ガンダム

スパロボ「シンアスカ救済したろ!」 ガンダムゲー「シンアスカ救済したろ!」

265
1: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 00:18:43.88 ID:4rkAfe8Qa
やさしい世界
sin

2: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 00:19:38.13 ID:4Gnsyc2h0
ぶっちゃけカミーユにラクスとキラに説教させるのはやり過ぎ

3: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 00:19:48.79 ID:hpZJAyId0
鉄血シナリオ無視したろにはならないのか
オルガ

4: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 00:21:49.04 ID:Nv0d7U2r0
救済いらんわ

5: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 00:22:29.32 ID:OciILWMY0
鉄血は救済というか別ルート欲しいわ
てかその方が面白くなりそう

7: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 00:23:40.26 ID:9mQkmQF1K
ヒイロと刹那って似とんな…
コンビ組ませたろ
gundam

9: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 00:24:29.06 ID:s9DtN/HY0
DD序盤で鉄火丼vsキリコ&エイジになるみたいでおもろそうやな

なおゲームシステム

10: 風吹けば名無し 2019/02/03(日) 00:24:29.58 ID:eCz+0atv0
工藤シンも救済しろ


スパロボの救済っぷりホント好き。
Zシリーズのセツコ編の準主役っぷりとか
UXの飛鳥先輩とか
たまには尖ったシンも見たい気もするけどw

鉄血も救済来るだろうなぁ。
CS機なら最後のifルート分岐で分かれそう。
DDではどうなるかなぁ。

マクロス ゼロ Blu-ray Disc BOX
鈴村健一
バンダイビジュアル
2008-08-22


引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549120723/

コメント

  1. 1. スパロボ好きの名無しさん
    なおKのシン
  2. 2. スパロボ好きの名無しさん
    鉄血初参戦おめでと
    金使いまくれば救済してくれるよ^^
  3. 3. スパロボ好きの名無しさん
    朝比奈浩子「」
    1. 118. スパロボ好きの名無しさん
      >>3
      SC2「MXより演出強化したろ!」
    2. 136. スパロボ好きの名無しさん
      >>3
      四部のキタンやトレーズ閣下と一緒で死ななきゃ話が進まねえうえに代役がいないからしょうがない。
      1. 163. スパロボ好きの名無しさん
        >>136
        キタンは死ななきゃ話進まなくないんだよなぁ特にスパロボでは余計に
        あれは原作側から生存NG出てる説が濃厚
        まあなんにせよその二人と朝比奈は根本的に違う
        キタンもトレーズも死ななきゃ話進まないにしてもグレンラガンもWも話進めないって荒業が使えるしな
        三部で止めるとか終始ゼクスでミリアルドにさせないとかでも全然いけるけどゼフォンはそういうの無理だし……
  4. 4. スパロボ好きの名無しさん
    スパロボマジックという報われないキャラを救う素晴らしき原作改変…と言いたいけど時折酷い改変を起こす時もあるからなぁ
    1. 5. スパロボ好きの名無しさん
      >>4
      Kの話はやめるんだ
      1. 164. スパロボ好きの名無しさん
        >>5
        超有能カガリがなんだって?
    2. 125. スパロボ好きの名無しさん
      >>4
      総司君がいなくなってしまったからな…
  5. 6. スパロボ好きの名無しさん
    三輪長官、カテジナさん、フロスト兄弟という三大原作では死ななかったのにスパロボで殺されたキャラ
    1. 7. スパロボ好きの名無しさん
      >>6
      アレンビーを忘れてはいけない(戒め)
      1. 46. スパロボ好きの名無しさん
        シン関係なくて悪いがZ2での違和感を本スレ>>7をみて思い出した
        破界篇のラスト付近でキュリオスとマリーの会話イベントが発生して
        アレハレが「おまえは動物みたいに反応しているだけだ」と原作通り?言い放つものの
        自軍には野性後輩達がいるんですがそれは
    2. 33. スパロボ好きの名無しさん
      >>6
      逆にプルプルズの生存率の高さよ
    3. 43. スパロボ好きの名無しさん
      >>6
      フロスト兄弟は原作見た上で言われてから気付いても仕方ないレベルの生存だから多少はね?
    4. 239. スパロボ好きの名無しさん
      >>6
      ドロシーもどっかのスパロボで殺されてなかったっけ。
  6. 8. スパロボ好きの名無しさん
    前作のキャラのクセに主役を乗っ取ったキラさん許せんな…
    せや!部隊全員からボロカス言われるようにしたろ!
    1. 23. スパロボ好きの名無しさん
      >>8
      (やってることが戦場を混乱させただけだから)当たり前だよなぁ?
      1. 40. スパロボ好きの名無しさん
        >>23
        戦場を更にめちゃくちゃに混乱させたシリウスは何故お咎めなしだったんですかね…
        1. 97. スパロボ好きの名無しさん
          >>40
          Z1は全体的に>>71>>72が言うようなアンチの言い分そのままなシナリオだから仕方ない
          ああもシリウスや百鬼帝国の一員として多くの命を奪ってきた鉄甲鬼は御咎めなしで、
          ネチネチと突っかかる姿は違和感しかない
          ついでに言えば、戦場を混乱と言えども原作だとオーブ軍が関わった時だけしか介入してないのに、関係ない所まで登場させて叩かせると頭の悪い改変もあった
          Z2以降でカミーユや神ファミリーだのが絆を叫ぼうが、内ゲバにあの態度の後では「イジメで纏まっている学校の教室」の様な薄っぺい詭弁でしかなかった
          1. 109. スパロボ好きの名無しさん
            >>97
            介入するときだけ表情パターン基本一つしか使わないマリュー達も拍車かけてる
            まあ、ランドルートからはいると少し印象変わるけどな、微々たるもんだけど
          2. 130. スパロボ好きの名無しさん
            >>97
            戦場を混乱させたつうならガンダムWも00も、ダンクーガノヴァもそうだし、そもそもがエゥーゴからして立派なテロ組織なわけで・・・。
            こいつらなんか本当にアークエンジェルとは比べ物にならない害悪なのに一切の糾弾祭りをしなかったんだろう?
            しかもなんか、あのルルーシュですら受け入れてるみたいな事きいた。Zシリーズって。
            そういう意味で考えるとスパロボがZシリーズで終わってしまったのはソレが最大要因なんじゃないかなとさえ思えてくる。
            テイルズオブと同じでシナリオライターの私物化が過ぎた結果みはなされたみたいな。
    2. 26. スパロボ好きの名無しさん
      >>8
      キラばっか言われるけどシンの復讐者ポジションを弄る事でレイの立ち位置がメチャクチャになる事に関しては誰も何も言わないよな
      1. 44. スパロボ好きの名無しさん
        >>26
        立ち位置しっかりしたキャラとか種死におらんから仕方ないわ
        正直、レイはレイで扱いがフワフワしてるし
        1. 49. スパロボ好きの名無しさん
          >>44
          終盤で議長撃ったりしたしな
          1. 88. スパロボ好きの名無しさん
            >>49
            議長はレイに「ラウはもう居ないんだ、だが君もラウだ」って発言はキラが言っていた「ラクスがこうだからって決められるのは困る、そうじゃないラクスは要らないとか」と同じ意味がある。
            ラウのクローンでしかないレイに「その命は君だ彼じゃない」と決められたクローンの運命から解放してあげた。
          2. 90. スパロボ好きの名無しさん
            >>88
            デスティニープランが導入されればラクスが「夢や未来が封じられてしまっては滅びた存在として」と台詞があり「その命は君だ彼じゃない」の台詞でクローンの運命から解放されたレイが議長を撃った。で、レイの「彼の(キラ)明日」って台詞なんだろうね。
    3. 103. スパロボ好きの名無しさん
      >>8
      流石に借りてる版権キャラにあそこまでさせるのは臭すぎてキツい。
      せめて罵倒する役目はオリキャラだけにしとけと。
      1. 104. スパロボ好きの名無しさん
        >>103
        オリキャラだけだと何様だとか言われそうだから難しい
    4. 117. スパロボ好きの名無しさん
      >>8
      スパロボの自軍が言えた事じゃねえんだよなぁ
    5. 126. スパロボ好きの名無しさん
      >>8
      なお大半はZ2、Z3でリストラされた模様
  7. 9. スパロボ好きの名無しさん
    鉄血は救済簡単やろ、ラスタルをスパロボオリジナルと絡めて巨悪にさえすれば済む
    1. 95. スパロボ好きの名無しさん
      >>9
      でもラスタルって別に悪い人じゃなかったような...久しく見てないから細かい設定忘れたけど。
    2. 166. スパロボ好きの名無しさん
      >>9
      ラスタルは別に悪い人ではないからなぁ
      そんなことしなくてもガエリオがマクギリスのズッ友発言最後まで聞いてしまえばマクギリスが惨めに生き延びてガエリオが仲介してラスタル様にごめんなさいして終わりだぞ
      1. 206. スパロボ好きの名無しさん
        >>166
        自軍エサにして禁止兵器使うやつのどこが悪いひとではないと?
  8. 10. スパロボ好きの名無しさん
    戦闘のプロもな
    グレート終盤でマジンガーZ出てきて活躍し過ぎるし
    性格もひがみ根性凄かったしな
    1. 30. スパロボ好きの名無しさん
      >>10
      グレートの終盤とか
      鉄也が甲児と素直に協力してれば親父死ななかったよね…
      まあ甲児が帰還した事で親父とシローを奪われると思い込んでトラウマ発症したから仕方ないんだが
  9. 11. スパロボ好きの名無しさん
    ミ ミストさん…
  10. 12. スパロボ好きの名無しさん
    種の劇場版企画復活させて、シンを主人公扱いにして欲しい
    鉄血の場合、ラスタルと共闘させるような甘いのはやめて
    味方軍または第三勢力にラスタルを処分させろ
    太陽系の指導者には、他作品のまともな政治家を据え、
    戦後の治安維持もプレイヤー軍を中心とした勢力がやれば良いだけ
  11. 13. スパロボ好きの名無しさん
    Gジェネ「せや!リボンズの支配下に置いたろ!」
    1. 41. スパロボ好きの名無しさん
      >>13
      ホント頑なに救済しないGジェネ。
  12. 14. スパロボ好きの名無しさん
    ※8
    他を噛ませにして特定キャラをアゲてくシナリオって信者とアンチが大量発生して凄い事になるよなって思いました
  13. 15. スパロボ好きの名無しさん
    スレ関係ないけど11日からTOKYOMXでGガンダムやるぞーー
  14. 16. スパロボ好きの名無しさん
    多方面から寵愛を受ける男
  15. 17. スパロボ好きの名無しさん
    ラスタルは普通に考えれば巨悪(裏で戦争を起こしたりするし)だから敵として倒されても違和感はないな。
  16. 18. スパロボ好きの名無しさん
    シンに必要なのはカミーユという親友だった
  17. 19. スパロボ好きの名無しさん
    ※9
    岡田麿里「ダメです」
    いやホント、ラスタルは制裁されてほしいわ。DDでどうなるか分からんが。
    1. 24. スパロボ好きの名無しさん
      >>19
      脚本家にそこまでの権限無いから平気
      ラスタルは良くも悪くも補正入りそう
      seed destinyの議長みたいに
      1. 32. スパロボ好きの名無しさん
        >>24
        Wのテッカマンブレードとかも絶賛されてるが
        あかほり本人は作品テーマ歪めてるからやめて欲しかったらしいな
      2. 127. スパロボ好きの名無しさん
        >>24
        グレンラガン「お、そうだな」
    2. 52. スパロボ好きの名無しさん
      >>19
      岡田麿里はむしろ鉄華団を全滅させようとした監督とPに反発したんだがな。
      >>51
      アスランは不器用だからな。
      まあ議長を信じ切っているシンに話しても理解してくれるかどうかはわからんが。
    3. 135. スパロボ好きの名無しさん
      >>19
      鉄血はまじで救済してくれDDはわからんが、本家の方にも参戦して鉄華団やタービンズやマクギリスらの生存と救済される事にまじで期待する。2期の展開と結末をおもっくそ変えてくれればいい。
      原作で、「鉄華団ら主人公陣営を敗北壊滅エンド」をさせたんなら、スパロボやGジェネとかのゲーム作品では「ラスタルら敵側のアリロ敗北壊滅エンド」をさせてくれるならなお嬉しいわ
      ラスタルは普通に敵で倒される展開でいいよ
      鉄血最後のラスボスとしてラスタルじゃなく、あのMAのハシュマルがやってくれてもいいし
      1. 138. スパロボ好きの名無しさん
        >>135
        別に自軍敗北エンドの回避なら
        GCのバクシンガーで既にやってるしな
      2. 227. スパロボ好きの名無しさん
        >>135
        いっそのこと鉄華団をラスタル陣営にしてマッキーをラスボスにしちゃえば良いんじゃない?
        1. 231. スパロボ好きの名無しさん
          >>227
          裏から手を回して紛争起こしたり虐殺行為とかして卑怯な事しまくってる奴なんか鉄華団や自軍部隊が手を組むのはな。というかもしそうならイオクが味方とかになるけど、味方になんかいらんわ。能力値が一般兵士以下の無能なパイロットなんか。スパロボにこれから参戦する際、ずっと敵のままで原作通りの結末と最期でいいわ。救済する必要はないな。
          まだ腐敗してる組織を改革しようとするマクギリスの方がまだいい。2けど期に入ってからなんか考えなしで頭の中バエル好きになってちょっと無能っぽくしたのは許さんかった。そこんとこスパロボ補正でもう少しちゃんと計画的にやって超有能化すればいい。
          1. 232. スパロボ好きの名無しさん
            >>231
            訂正
            "けど2期"に入ってから
  18. 20. スパロボ好きの名無しさん
    シンも色々アホだけどまだ許せる範囲だからな
    負債が徹底してageようとして逆にクズの極みになったキラきゅんよりずっと好感持てるよ
    1. 45. スパロボ好きの名無しさん
      >>20
      種死キラは種キラが築いたものを何一つ生かしてないのが腹立つわ
      シンもキラもアホな脚本に振り回されて可哀想という感じ
  19. 21. スパロボ好きの名無しさん
    Zのシンとカミーユ、ステラとフォウの組み合わせ好き。
  20. 22. スパロボ好きの名無しさん
    救済というか、本編が理不尽すぎるだけ
  21. 25. スパロボ好きの名無しさん
    でも敵として覚醒したシンも見てみたい気もする
    1. 83. スパロボ好きの名無しさん
      >>25
      迷いを捨ててザフトのエースとしてストフリと互角の死闘を繰り広げるデスティニーも確かに見たい
      1. 84. スパロボ好きの名無しさん
        >>83
        そもそも本編でアスラン相手ならともかくキラ相手にシンは1度も迷ったりなんかしてないぞ、キラの方は迷った挙句に撃墜されたが。
      2. 265. スパロボ好きの名無しさん
        >>83
        ガンダム無双2で見れるぞ
  22. 27. スパロボ好きの名無しさん
    もうラスタルも鉄華団もマクギリスも自軍がまとめてぶっ倒せばいいよ
  23. 28. スパロボ好きの名無しさん
    最初は主人公だったのに視聴率低迷してから前作主人公復帰からの視聴率復活は本当に草
    1. 36. スパロボ好きの名無しさん
      >>28
      正しくはクリスマス商戦の大爆死でシンとインパルスが見切りを付けられただけだから……
      1. 76. スパロボ好きの名無しさん
        >>36
        そもそもシンの存在自体バンダイの横槍で生まれたキャラだし、クリスマススペシャルもフリーダム復活回だったしな。
  24. 29. スパロボ好きの名無しさん
    ※17
    戦争は実は起きてないけどな。小競り合いレベルで、基本的には、ガス抜き兼現体勢への反乱分子の炙り出し兼GHの存在意義のアピールだから、火を起こしてるのではなく、種火に武器商人が油をくべてるのを見て、利用してるが正解だから、ロゴスみたいなのとは違うかな…むしろ利用価値なくなったらロゴスみたいなのとは縁切るようなタイプ
  25. 31. スパロボ好きの名無しさん
    アスカ(種)
    飛鳥
    アスカ(惣)
    アスカ(式)
    明日香麗
    スーパーASKA大戦
    1. 106. スパロボ好きの名無しさん
      >>31
      惣菜にみえた(笑)
  26. 34. スパロボ好きの名無しさん
    ラスタルどうなんだろうな。
    殺せ殺せ言う人多いけど、ナデシコの草壁も敵キャラの癖に死ぬスパロボ少ないし、ラスタルも原作尊重して生き残りそうな気がするんだけどな。
    1. 35. スパロボ好きの名無しさん
      >>34
      中将は逮捕にしないといろいろと問題起きるだろうし
    2. 168. スパロボ好きの名無しさん
      >>34
      視聴者側に敵対陣営補正かかってるだけでやってる悪いと思えるようなことはだいたい政治的駆け引きの域を出ないから個人的には殺すまではなと思う
      鉄華団勝利に改変しつつ原作尊重するならマクギリスを死亡(隠しで生存しても世間的には死亡してるので失脚)させつつラスタルは更迭でいつかはまた復権してくるはずエンドが妥当かな
      メリットさえ明白なら普通に自軍に協力してきそうでもあるし、それは逆に言えば利害の一致で他の敵組織に迎合させるってのも有りなわけだから何気に扱いやすい人な気がするラスタル
      1. 207. スパロボ好きの名無しさん
        >>168
        ローマ時代だって
        自軍を犠牲にして戦ってたら非難されたぞ
  27. 37. スパロボ好きの名無しさん
    敵のボス倒してバ、バかな!うおおおお!!
    とか言って死んだ時の爽快感は異常
  28. 38. スパロボ好きの名無しさん
    キボウノハナー
  29. 39. スパロボ好きの名無しさん
    ???「俺なんて裏主人公なのに有害呼ばわりされたり召喚武装扱いにされたんだぞ!」
    1. 50. スパロボ好きの名無しさん
      >>39
      視聴者だけでなく声優や監督からもネタキャラ扱いされているし残当
      seed destiny時代でスパロボでまともに扱われているのはLとUXぐらいだね
      1. 139. スパロボ好きの名無しさん
        >>50
        UXは原作終了後…というか蒼穹のファフナーSEEDだから
        1. 257. スパロボ好きの名無しさん
          >>139
          ファフナーは聖戦士だろ
          ショウ・コハ・ザマとか神だろ
  30. 42. スパロボ好きの名無しさん
    ラスタルは動機が動機だから普通に異星人勢力相手してればそれで済む
    マッキーは隠しでバエルに乗って自軍入り
    鉄華団は異星人なりに襲われてるところを自軍で助ければそのまま関係続けて自軍入り
  31. 47. スパロボ好きの名無しさん
    そもそもレイズナーやゼーガの敵がいるから小競り合い発生させなくてもギャラルホルンの威厳保てるよね
    ラスタルは原作通りに死ぬか大罪人として捕まるか、ルルーシュにギアスかけられて駒扱いされるか
  32. 48. スパロボ好きの名無しさん
    ラスタルラスタル言うけどさ
    ddだとヴァルヴレイヴの生き残り連中がカミツキ?だっけになって何百年と居座るみたいだからもっとヤバいんじゃないか…
  33. 51. スパロボ好きの名無しさん
    アスランはザフト抜ける際にせめてシンにくらいは事情話しておくべきだったと思う
    1. 79. スパロボ好きの名無しさん
      >>51
      本編見ればわかるがそもそも説明する暇が無い。通信で話をしようにもレイに邪魔されてたし
    2. 258. スパロボ好きの名無しさん
      >>51
      アスランは議長を止める権限と地位をもらってたのになにもしない無能だぞ
  34. 53. スパロボ好きの名無しさん
    設定だけ見ればおいしいキャラなんだよな
  35. 54. スパロボ好きの名無しさん
    鉄火団が全滅してればバクシンガーと共演できたな
    1. 140. スパロボ好きの名無しさん
      >>54
      GCのパターンだと
      ディーゴは死亡確定だけど銀河烈風隊は生存
      (原作と違いバックに付いてるのがダイオージャのエドンというのがでかい)
      だからオルガはイベント付きで死亡だけど他は生き残る展開の可能性も
  36. 55. スパロボ好きの名無しさん
    両澤千晶は天才。
    DESTINYは本来はキラが主人公。
    キラ危惧?キラを殺そうとしていた両澤千晶が?
  37. 56. スパロボ好きの名無しさん
    鉄華団救済したいなら治安維持のために戦うラスタルおじさんを無理矢理異星人と組ませるより
    アホの団長が自分の身の丈に気付いてバエル大好きで現在の世界を破壊したいだけのマッキーから離反した方が早いんやぞ
  38. 57. スパロボ好きの名無しさん
    ※56
    マッキーがアグニカの精神を理解するほうが早いぞ
    能力「だけ」は優秀なんだから地球圏最強戦力の自軍で有効活用しよう
  39. 58. スパロボ好きの名無しさん
    ※57
    アグニカの精神を理解して大人になったマッキーがラスタルと和解するのが確かにいいわな
    GN粒子空間を使おう
  40. 59. スパロボ好きの名無しさん
    ディジェSE-Rに乗せてみたい
  41. 60. スパロボ好きの名無しさん
    シンアスカ、それは平成の剣鉄也プロの姿であった
    1. 74. スパロボ好きの名無しさん
      >>60
      わ か る!
      UXではファフナー組の頼れるセンパイって感じやったし。
  42. 61. スパロボ好きの名無しさん
    原作全滅エンド救済パターンと全滅エンド再現パターン
    スパロボ版全滅エンドが気になってついついやらかしてまう
  43. 62. スパロボ好きの名無しさん
    優しくない世界
    日本人の性格そのもの
  44. 63. スパロボ好きの名無しさん
    個人的にはLが好き
    ベルリンのデストロイ戦でシンとともにステラの救出を手助けするキラ
    キラのピンチの際に助太刀するシン
    これが見たかった
  45. 64. スパロボ好きの名無しさん
    ラスタルなんて三輪長官と一緒にティターンズか人類軍あたりに押し付ければ余裕でしょ
    マッキーは議長辺りと一緒にしとけ
    1. 66. スパロボ好きの名無しさん
      >>64
      ラスタルは三輪長官のような強硬派ではないし
      マッキーは議長と思想真反対だからならないと思う
  46. 65. スパロボ好きの名無しさん
    スパロボ補正と言うが最近はアレなことになった原作の駆け込み寺みたいな期待のされ方してる節はある
    1. 129. スパロボ好きの名無しさん
      >>65
      原作クソだからスパロボ補正待ち♪みたいなのは全盛期の頃から割とあったろ
      1. 141. スパロボ好きの名無しさん
        >>129
        実際ダンクーガとかバルディオスとか実績があるからな…
  47. 67. スパロボ好きの名無しさん
    Gレコの敵は不自然なくらい生存したよなぁ
    原作再現が残念だったからやり直して欲しいけど、もう一度参戦できるかあやしいのがな
    1. 107. スパロボ好きの名無しさん
      >>67
      一応映画きまったし、そのあとじゃない?
      Xはvと比べると数段落ちるけど、Gレコが少し分かりやすくなったのはよかったわ
  48. 68. スパロボ好きの名無しさん
    スパロボでグレンラガンの
    ニア救済とか嬉しい
    原作が悲しすぎる
    あとナデシコのガイをがっつり使えるのとか
    原作から離れるからストーリー的には
    別物になるけど
    これがスパロボの良さと思ってる
  49. 69. スパロボ好きの名無しさん
    救済されて一番良かったと思ったのはマリーダさん。
  50. 70. スパロボ好きの名無しさん
    63
    ならジェリドもフォウを救わないとなぁ?
  51. 71. スパロボ好きの名無しさん
    原作が救われない結末だったりしたのを否定するつもりはないが、せっかくのクロスオーバー二次創作なんだから救われる結末を見たいのは当然のファン心理ってもんだよ
    1. 72. スパロボ好きの名無しさん
      >>71
      でもアンチはそれで叩く棒として振るうから嫌悪を抱くんだよ
      俺が見たかったのはこれだ!❌×
      ネットのアンチの書き込み通りにしました○
    2. 78. スパロボ好きの名無しさん
      >>71
      救われる結末はいいんだけど
      他作を踏み台にしようとするような物言いする奴は嫌い
      だから鉄血は救われる結末にするなら信者(ファンじゃなくて)の思う通りの展開にはならないと思うぞ
      1. 81. スパロボ好きの名無しさん
        >>78
        一度、シン救済でネットのアレな書き込みその通りすぎるZ1をやった後じゃ
        DDの鉄血も下手すると……
        1. 128. スパロボ好きの名無しさん
          >>81
          オルガをめちゃくちゃにネタにさせる可能性もあるだろうな
          1. 152. スパロボ好きの名無しさん
            >>128
            死んだと思ってた団長が他のワールドに異世界転生してる流れか…
          2. 159. スパロボ好きの名無しさん
            >>152
            その異世界転生アニメの一つ、「転スラ」でオルガっぽい奴がいたぜ(ついでに声も同じ)
  52. 73. スパロボ好きの名無しさん
    鉄血は別に救済しなくていいわ
  53. 75. スパロボ好きの名無しさん
    いい加減、救済があざとすぎかつ無理やり感が漂うから、こいつの救済嫌い
    ジオンだの木連だの同盟相手がスパロボだとごまんといる反地球勢力のザフトを最初から味方にして救済とか超展開の連発は白ける
    Z1の世界観の様な超展開の極みの多元世界は一度切りだから許せるが、シリーズ化してグダグダ
    Lで平行世界からの来訪者のフロンティア船団の保護先がプラントとさらなる超展開……
    スクコマ2やK、CCの様に原作再現終わるまでシンなんて敵で十分
    1. 77. スパロボ好きの名無しさん
      >>75
      反地球勢力も何もそもそも種死のザフトの場合連合が先に手を出してるから自分達から戦争しだしたジオンや木蓮とは立場が全然違うぞ。
      完全に敵の種当時のザフトすら先に手を出したのは連合だし
  54. 80. スパロボ好きの名無しさん
    もうゲッター線浴びせるしかないな
  55. 82. スパロボ好きの名無しさん
    鉄血の火星での最終戦の際に、第三勢力が介入
    ラスタルは戦死、アリアンロッド艦隊もほぼ壊滅
    残存戦力は、味方軍に降伏・合流で良いんじゃねえの?
  56. 85. スパロボ好きの名無しさん
    「ごめんね(憤怒)」「いいよ(憤怒)」レベルの和解させたり、ヘイト稼いだキャラをトークでコテンパンにするくらいなら
    ゲーム中のルート分岐で相容れなかった奴と激突して退場させた方がスッキリするんじゃないかと思った
  57. 86. スパロボ好きの名無しさん
    鉄血は救済されてもフラグ不成立で
    オルガが戦艦特攻とかで『止まるんじゃねえぞ』ネタをやりそう
    ヴヴヴは上手くやればこれからの世界観拡張も出来たハズなのに
    脚本で自らコンテンツ壊したから救済はやって欲しいわ
  58. 87. スパロボ好きの名無しさん
    こいつ原作以外で優遇されすぎてて嫌いや
  59. 89. スパロボ好きの名無しさん
    シンはロボゲー以外でも漫画版や小説版でも力入れて扱われてたからなあ
    やっぱり本編での扱いに思う所がある人達が多かったんだろう…
  60. 91. スパロボ好きの名無しさん
    単に主人公交代に免疫が無かったんでしょ。
    本来はキラが主人公だけど。
    それにガンダムだったからね。
    Drスランプだってアラレが主人公じゃないしうる星やつらのラムちゃんだってメインヒロインじゃないからね。
    ストリートファイターⅢのアレックス?ダレデスカ?ソレハ?
    1. 92. スパロボ好きの名無しさん
      >>91
      福田己津央は「一つの物語に三軸の主人公を据えて、三つの視点から描くことに挑戦してみたかった」と述べているから本来はキラ一人が主人公というわけでもない
      鉄血とかハサウェイのように主人公が負けて死ぬ作品もあるしな
      1. 111. スパロボ好きの名無しさん
        >>92
        関係ないけど、いろんな視点から見る作品が見たいときは「怒り」って映画みてみ、中々面白いから
        まあ、ゲイックスシーンとかもあるから結構きついかもだけど( ̄▽ ̄;)
      2. 143. スパロボ好きの名無しさん
        >>92
        テレビアニメでちゃんとした群像劇って難しいからな…
  61. 93. スパロボ好きの名無しさん
    ガンダムゲーは言うほど救済してねえだろ…
  62. 94. スパロボ好きの名無しさん
    鉄血に関してはつまようじから脚本家補正取っ払ってしまえばいい。
  63. 96. スパロボ好きの名無しさん
    シンは本編では成長をしなかった。反省もしない。
    だからいつまでも人に使われる道化のままだった。
    アスランは最初こそ道化だけど最後まで立派に道化だった。・・・あれ?
    キラは最初は傍観者だが飛び立ってからはやはり戦争を無くすために戦い続けた。一貫していた。
    そりゃあキラさんがきらきら輝くのは当たり前だよね。
    1. 101. スパロボ好きの名無しさん
      >>96
      回想祭りが全部悪い
  64. 98. スパロボ好きの名無しさん
    ※10
    そのためα外伝以前はグレートキャリア(マリアに乗られたりして)だったり、言動もとても好感もてるキャラじゃ無かったけどな
  65. 99. スパロボ好きの名無しさん
    ※95
    良くも悪くもラスタル・エリオンは『調停者』や『制御装置』の類いだからな…GHも秩序の守護者で、わざわざ政治とは切り離した組織として作られてる。OZみたいな政治家の私兵って訳でもなく、ティターンズみたいに宗教観念的な行動理念でもないからね…
    実際問題蒔苗のじいさんは『筋を通す善人』ではあるけど、それ故に『秩序を外れた行いもする』人だからね。多分『私はやってない』って言って、実はやってるタイプだしね…
    良くも悪くも、あの世界には『聖人的な英雄』は居ないからね…アグニカがもしかしたらそうなのかも知れないけど、ある種人の善さで考えれば、『現ボードウィン当主』とかか該当されるかもね…
  66. 100. スパロボ好きの名無しさん
    ラスタルに関しては他作品の政治家からこれまでの悪事を糾弾され逮捕ぐらいにとどまりそうな感じかなぁ
    1. 102. スパロボ好きの名無しさん
      >>100
      三輪長官に比べればたいしたことないしなあ
  67. 105. スパロボ好きの名無しさん
    劇中でガエリオとラスタルが対立しそうなフラグあったと思ったのに
    禁止兵器使いまくってもスルーするガエリオはどうなんだと。
  68. 108. スパロボ好きの名無しさん
    取り敢えずスパロボで報いを受けるのは間違いなくラスタル。
    最期の言葉は「バカな・・・」
  69. 110. スパロボ好きの名無しさん
    ※105
    ダインスレイブはあくまでもリアルで言う『拳銃』の類いでしかないからね。拳銃も許可なく所持、使用は禁止だし、ある一定の立場の人なら、条件付きで使えるようになるしね。あれは黒じゃなくてグレーだから、出来るってだけ。ちなみにイオクのは黒だから、勘違いしたらあかんで。
    1. 144. スパロボ好きの名無しさん
      >>110
      ヤクザ映画における警察の機動隊(又は自衛隊)ポジションだからな
  70. 112. スパロボ好きの名無しさん
    ダインスレイブさえなかったらまだなんとかなったと思う俺がいる
    コロニーレーザーとかみたいな威力はないけれど、物量攻撃で大型戦略兵器と違って、運用がまだしやすいからタチが悪いし、使ってもレクイエムとかみたく、絵的に盛り上がりにかけるし、地味に対応策がでないとか中途半端じみてる所が多いから、本当に扱いが難しいし、勝てない。
    本当にあれさえなければ、またはもっと違う形だったらと思わずにいられないなあ
    1. 113. スパロボ好きの名無しさん
      >>112
      レクイエムみたいに盛りあがらないし、だった(笑)間違えた( ̄▽ ̄;)
  71. 114. スパロボ好きの名無しさん
    ※110
    使っても問題無いなら最後のほうで使う前に報道規制してたのは必要なかったような。
  72. 115. スパロボ好きの名無しさん
    ※114
    民間の発表と、最後のシーンのダインスレイブは関係ない。民間の発表はあくまで『私達はこう言う理由で戦ってますよ』って建前だしな。後、あの戦場に報道機関の記者が居るなら、尚更報道機関にはダインスレイブを打つ事は話し通してるだろうね。MS乗ってるなら兎も角、爆風で死傷者出たら問題だしな…
    しかもオルガとラスタルは密談してるし、お前とマクギリスの首だけじゃどうにもならんって言ってるけど、遠回しに少なくとも他の反乱組織に向けても楔になるように始末するって言ってるからな。むしろ派手に戦って散ってくれるなら、戦いに参加しないやつはどうでも良いって、遠回しに伝えてるし、敵として見られてないんだよな…あくまで役割を演じる存在としてしか見られてないって言うね…幸か不幸か鉄華団の撤退作戦はラスタルの望む役割を演じてくれてるから、目的達成してるから、他は見逃してるしね…逃げたオルガに関しては、『つまらない男だ』って感じたかも知れんけどね
  73. 116. スパロボ好きの名無しさん
    止まるんじゃねぇぞ…はカッコ良くしてくれねぇかな…(遠い目
  74. 119. スパロボ好きの名無しさん
    ラスタルはやったとしても失脚止まりじゃない?禁止兵器使用の咎と功績の兼ね合いで
    逮捕とか死亡まではもっていけないと思う
  75. 120. スパロボ好きの名無しさん
    鉄血のオルフェンズの世界って、少なくとも奴隷を合法化しないといけない程度には貧しいからな…各国ですらGHに国内外の警備(調停や戦闘、捜査含む)、各国の輸送経路の護衛兼維持、武器の研究開発って言う結構重要な仕事は全部放り投げてる部分があるからね…自国の警備を自分達だけでやるって言ったら、ノウハウ無いし、外部から顧問を雇うにしても、まともなのが居ないからね…
    GH以外に輸送経路や武器開発してるテイワズも居るし、GHだけじゃ輸送関連は手が回りきってないからタービンズとかは、非合法だとしても黙認されてただろうし、名瀬も上手く立ち回れるようにしてたのを、イオクのバカがやらかしてるって言うね…イオクのバカは本当にな…
  76. 121. スパロボ好きの名無しさん
    ※115
    記憶があいまいになってるところもあるからそれは関係なかったっけか。
    まあそれでも最後の方のガエリオの鉄火団への評価とか考えると
    投降認めず抹殺しようとしているのをスルーしてるのがやっぱり疑問に思ってしまう。
    まあマッキーしか見ていなかったんだろうけど。
  77. 122. スパロボ好きの名無しさん
    鉄血出すならガエリオとジュリエッタの岡田バリアはなんとかしてくれ
    仲間になるのも駄目だ
  78. 123. スパロボ好きの名無しさん
    ※121
    あの辺りは難しいんだよな…ガリやジュリの個人の考えと、組織の考えは違うし、少なくとも完全なアウトではなく、グレーなら黙認するしかないんだ…ガリはあくまで一兵士だし、ボードウィン当主でもない。袂を分けてGHを二分にすれば、勝者がどちらであれ同じことの繰り返しになるからね。煮え湯を飲んででも、苦虫を潰してでも、せっかく取り戻した平穏を壊すような選択は出来ないだろうしね…あの作品で言う善悪会わせ飲むはそう言う意味で使ってるからね…だから納得いかないって言う人は絶対いる
  79. 124. スパロボ好きの名無しさん
    カミナ「スパロボで救済される」
    キタン「そう思っていた時期が僕達にもありました」
    1. 132. スパロボ好きの名無しさん
      >>124
      中島かずきがいじっちゃダメと言ったらしいけど、ソースがどこか検索したけどわかんない
  80. 131. スパロボ好きの名無しさん
    本編ではシンが成長しなかったからこそαのシンジみたいに色々な作品の連中と触れ合っていって成長させていく。
    そして最後は確固たる信念をもって議長にタンカをきって袂を分かつ。
    そういうことをこそZシリーズではやっていただきたかったわ。
  81. 133. スパロボ好きの名無しさん
    救済と言えばやはり
    ショウ・コハ・ザマだな
    1. 146. スパロボ好きの名無しさん
      >>133
      原作と現実の両方で復活フラグを念入りに潰されるの
      神を呪うってこういう事なんだなって
  82. 134. スパロボ好きの名無しさん
    ※130
    エゥーゴは連邦軍の組織だぞ。連邦軍内のスペースノイド弾圧派のティターンズに対抗するための組織で、要は内部のいざこざをやってただけなんだけど…
    それは兎も角、未曾有の危機を前に一致団結させるために、汚れ役をかって出た連中(ソレビやダンクウ)や、平和のために全ての悪意をおっかぶったルルーシュはまだ救われてもまぁ解るけど、結局自分が納得いかないからと言って暴れた組織は何らかの報いは受けてほしいわな…
  83. 137. スパロボ好きの名無しさん
    ※97
    なんか被害者意識丸出しだけど
    オーブの内政に干渉するために戦場でテロするのはともかく
    それと無関係なミネルバを攻撃した辺りのキチゲェぶりは忘れちゃならんぞ
  84. 142. スパロボ好きの名無しさん
    Zのシンとラクス勢の扱いは妥当だと思う
    シンの救済はIFルートとステラ生存フラグだけど、ラクス勢は元々救済する必要はなかった
    プレイヤー側はロゴスと敵対するから、必然的に序盤はザフト寄りになるのは仕方ない
    終盤で議長がレクイエムを使わないと、プレイヤー側がザフトと完全に敵対するのは難しい
    百歩譲ってラクス勢に味方しても、プレイヤー側まであの武力介入に参加するのはダメだろう
    1. 145. スパロボ好きの名無しさん
      >>142
      似たような事をしている、ガンダム00は肯定されてその二枚舌はダメだろ……
      団結のための汚れ役? 詭弁だな
      1. 205. スパロボ好きの名無しさん
        >>145
        本編なら理解はできるけど、スパロボの自軍だと似たようなことをやってる方々いらっしゃるからちょっとねとはなる、
    2. 147. スパロボ好きの名無しさん
      >>142
      UXみたいに全然関係のない敵組織(ラインバレルのヒトマキナ)と自軍の裏で戦い続けてたっていうのは
      いい処理の仕方だったと思う
    3. 177. スパロボ好きの名無しさん
      >>142
      いやぁまああの作品内だけならそれも分からなくはないんだけどさ…
      歴代スパロボの自軍勢力ってアークエンジェル勢のような事散々してきたじゃん?
      それを今さら言われてもプレイヤーはメタ的に受け入れられないだろ…
      ネットのネタ真に受けたみたいにレベルの低いやり方だし
      そのあとネットに踊らされて仲間割れとかしてるしなぁ
      誰が誰に言うとんねんとしか思わなかったぞ
  85. 148. スパロボ好きの名無しさん
    ※134
    鉄血は二期未だに見てないから結末どうなったか知らないんが、当初は大人や公的機関がクンだから立ち上がるような話だったのに、良くある目的を果たしたら当初の志を忘れたような展開になったのか?
  86. 149. スパロボ好きの名無しさん
    結局のところ、受け手によってコイツの所業はセーフ!、コイツはアウト!ってラインが違うんだからさ
    こういう主要キャラクター同士の対立を描いた作品にはルート選択ですよ、ルート選択
    好きなキャラを救済出来たり、ムカつくキャラと絶縁出来たり、野菜世界を作ったり……みんな幸せ!
    俺はクリアまで40話も50話もいらんから分岐が欲しいね
  87. 150. スパロボ好きの名無しさん
    ※145
    似たようなことをしているという認識がそもそも間違ってる。
    ラクシズは「オーブへの内政干渉」「降りかかる火の粉を払いのけてる」ってつもりなんだから
    「戦争してる全てを叩き潰す」を公言してるCBとはまるで別の存在。
    Zシリーズに限って言っても、CBは時空断裂で割と早々に秘密組織続けるのを諦めて
    他の組織と協調体制とってる。
    1. 161. スパロボ好きの名無しさん
      >>150
      どれだけ理想や目的掲げようがどちらもテロだから変わらん。そもそもCE世界自体傭兵やらそこらがまかり通る世界だから他と比べるのは無理だしな。
  88. 151. スパロボ好きの名無しさん
    ※148
    実はその認識が間違ってて、そもそもあの世界は奴隷が合法だから、道徳的(あくまで視聴者のであって、作中ではまかり通ってる)には問題あっても、理屈的には問題ない事をしてたって側面があるのよ。一期の時点で大人やGHが腐りきってるって思い込ませてるけど、実はそうでもない世界だったって話。むしろ秩序を自分の今が納得できないと暴れまわったのが鉄華団で、大人扱いされてなかった頃が一期、大人の世界に入ったが子供のままで今も未来も見ずに、前へ前へと流され続けたのが二期かな…
    オルガにいたって言えば、立ち上がった訳じゃなく、流されて辿り着いた場所が気に入らなくて、暴れまわったって部分があるわな…心情的には色々あんのよ…だから同情の余地はあるんだけどね…
  89. 153. スパロボ好きの名無しさん
    ※142
    Zは無印しかやってないからガンダム00のことは知らないな
    ただ、他が許されてるから自分も許されるべきだと思うのは甘えだと思うよ
  90. 154. スパロボ好きの名無しさん
    間違えた※145だった
  91. 155. スパロボ好きの名無しさん
    ※134
    内部のいざこざだろうがやってることはテロ活動なんだから一緒じゃん。
    コロニー襲撃とか奪取とかさぁ。まんま無印ガンダム1話のジオンじゃん?
    エゥーゴ:ティターンズ気にいらないから武力で潰したろ!
    これがテロで無くて何と言うんだ。軍だから何をしてもいいというわけではないんだぞ?
    1. 160. スパロボ好きの名無しさん
      >>155
      それで毒ガス使ってコロニーの民間人虐殺したティターンズ擁護するのはちょっと無理がないか?
  92. 156. スパロボ好きの名無しさん
    オーブってロゴス側についたし、プレイヤー側と長期間敵対するのは確定してたんだよな
    それでもラクス勢力がオーブ軍を援護するからプレイヤー側とも敵対するわな
    たしか00のソレスタルビーイングは序盤から協力的だった気もするが
  93. 157. スパロボ好きの名無しさん
    鉄血は滅びの美学組んでる作品だから最後は崩壊しないとダメとおもうんだけどなぁ
    野望を持って好き勝手やってきた報いをうけて初めて話が繋がるんであって、やばかったけど助かりましたwくぅ~つかれました!みんな生き残って幸せですってやっちゃいけないと思うわ
  94. 158. スパロボ好きの名無しさん
    ※156
    たとえシンを救済しなくてもラクス勢の扱いは殆ど変わらない
    救済が気に入らないならステラ生存フラグを立てずに通常ルートを選べばいいしな
    それでもカミーユ達がいるからアニメよりは扱いが良いけど
  95. 162. スパロボ好きの名無しさん
    そもそもZ1のキラ叩きは言わせたメンツが問題なだけで別にいいとは思ったけどな。UC組が言うのは分かるがロランや甲児あたりまで言ってたのは違和感しかなかった
  96. 165. スパロボ好きの名無しさん
    ※160
    ティターンズ擁護なんてしてないだろ。エゥーゴも連邦内部の内政干渉みたいなもんだからラクス勢と何も変わらんつってんの。
    連合に味方したオーブ軍と、それに反するラクス勢。
    連邦内部のティターンズと、それに反するエゥーゴ。
    強いて言うならラクス勢は強奪の為に自分からコロニー襲ったりはしないって事。ラクス勢の方がマトモなんだよね。そういう意味では。
    だからラクス勢叩くならエゥーゴもノヴァも00も叩かないといけないし、そもそも本物のテロリスト集団のW連中やガチ戦争の戦犯ルルーシュをこそ締め上げて斬首台にあげるくらいしてないといけないんだよ。
    Z1で吊し上げたならzシリーズ全般でそういう流れにしてないといけない。
    結局シナリオライターがシン好きだから私物化して、一貫性が無くなってるだけなんだもん。
    ラクス叩くなら同じような事してる全てを叩けってこったよ。それならみんなが納得する。
    電車内で異性触る痴漢は叩くのに痴女は叩かない、みたいなもんだろ。結局これって。
  97. 167. スパロボ好きの名無しさん
    ※162
    別にロランとかが叩くのはまあZがそういう世界観ならアリだとは思う。
    でも結局ライターがラクス叩きたいだけで他の同じようなのは全部認めてるっていうチグハグさに違和感があるんだよ。
    あの糾弾場面を、同じような感じで全ての組織にやらかしていったら問題は無かった。
    エゥーゴ率いるクワトロも糾弾し、CEもケチョンケチョンに叩き、ノヴァもぶったたき、ヒイロたちガチテロも叩く。ルルーシュは即死刑。くらいね。
    ライターの私物化によって一貫性が無くなってるから悪いと思う。
  98. 169. スパロボ好きの名無しさん
    ※165
    対抗勢力の所業が違えば「何も変わらん」どころか何もかもが違ってくると思うけどなー
    皆さん物の見方が様々で面白いですわね
  99. 170. スパロボ好きの名無しさん
    >>165
    >>連合に味方したオーブ軍と、それに反するラクス勢。
    それでなんでザフトに攻撃仕掛けてくんのよ…?なんでミネルバのタンホイザー撃ったの?
    オーブがやられそうになったから、ってのはわかるよ。でも撃っちゃダメでしょ…?
    そんでザフトから狙われるようになると、自分がやったことを忘れて全力で被害者ぶるし。
    >>強いて言うならラクス勢は強奪の為に自分からコロニー襲ったりはしないって事。ラクス勢の方がマトモなんだよね。そういう意味では。
    シャトルを強奪するためにザフトの基地を壊滅させたことを都合よく忘れられる脳みそが羨ましい…
    これでなんでラクシズはエゥーゴとやってることは同じ! って言えるの…?
    全然違わなくない…?
    1. 183. スパロボ好きの名無しさん
      >>170
      ザフトの基地壊滅とか本編本当に見たんですかねー。それともMSを2機破壊したら基地壊滅するんですか?
      1. 215. スパロボ好きの名無しさん
        >>183
        じ、ジブリールのシャトル狙った話と混ざってるんでしょ(震え声
  100. 171. スパロボ好きの名無しさん
    アークエンジェルサイドをラクシズ呼ばわりしてる輩にはなにを言っても無駄かもしれないが、
    カガリがオーブ軍を止めたいと願ったから介入しただけだし、
    あの時、タンホイザーはオーブの艦に向けられていたから止めるにはああするしか無かった
    それとっ捕まえてそういうならもう何言っても無駄だな
    似たような事なら何度もスパロボプレイヤー部隊が別タイトルでやってるような事だっての
    なにか? 闘将ダイモスが参戦したスパロボでは、三輪長官の小バーム核攻撃を肯定して阻止しようとした
    ダイモスと一矢をプレイヤー部隊は撃墜してバーム星人を滅ぼした事があるのか? それと一緒だ
    Z1だと名倉がそれ忘れてグチグチネチネチとキラ達を叩いてた。まるでネットのド素人小説ばりに
  101. 172. スパロボ好きの名無しさん
    ※167
    ソレスタルビーイングの事を言ってるならCEじゃなくて、CBだよ
  102. 173. スパロボ好きの名無しさん
    ※166
    ラスタルはマクギリスがダインスレイブ使ったぞ。ってでっち上げるためにその後自殺させるとかカルト教まがいのことしたのがなぁ。そのおかげでコードギアスのシュナイゼルみたいに外道ですがそれが何か?のようなシナリオだったらともかく、ラスタル大正義みたいなシナリオは頭湧いてるのかとしか思えんかった。それともあの兵が逃走出来ないから氏を選んだとかあったけ?
  103. 174. スパロボ好きの名無しさん
    エゥーゴに関しては元々が「コロニー内部の非ジオン系反連邦ネットワーク」みたいなものだった
    当初はデモ隊程度の市民運動団体だったがティターンズ結成とその暴走により、
    「敵の敵は味方」の理論で反ティターンズ派の連邦軍将校やジオン残党を受け入れて
    軍事組織化と言う経緯だから、実際にテロ組織なんだよねぇ
    単にリーダーに連邦軍のブレックス准将が就任したから連邦軍の一派閥と言えなくもない状態になっただけで
    古参のデモ隊時代の面々は軍事訓練を受けて民兵化
    劇中で階級で一度も呼ばれてない、トレースやアストナージ、ルーがわかりやすい民兵
    アストナージがなぜロンド・ベルに参加していたか劇中説明が無いが、
    小説版逆襲のシャアのハイストリーマーだと、ZZのエピローグでのエゥーゴ解散後に、
    元エゥーゴの民兵崩れのテロリスト化が社会問題になったという展開もある
    ルー・ルカやアストナージの様に真っ当な職にありついた元民兵ばかりじゃなく、
    なまじ軍事訓練や対ティターンズ戦争の勝利という経験が悪い方向に作用して、
    暴力革命による連邦打倒が本当に出来ると思い込んでいる輩が居たとか
    1. 229. スパロボ好きの名無しさん
      >>174
      成立経緯がそんなんだからこそ
      ダカール演説で世論を味方につけたのが重要なんだよな
      なおそれすら無かったリガミリティア
  104. 175. スパロボ好きの名無しさん
    まぁ救済の終着点がオリキャラCに嫉妬するオリキャラAの取り巻きだけどな
  105. 176. スパロボ好きの名無しさん
    ※46
    あの野生児たちは自分たちが野生児だって理解してるから…
     
    ピーリスの場合は、自身ではそんな原始的なもんじゃなくて超兵としての優れたもんだと自惚れ…まではいかんにしても自信持ってたからアレハレが「お前のはそうじゃねぇ」って叩いただけだし俺はそんな違和感感じなかったな
  106. 178. スパロボ好きの名無しさん
    ザフトの基地壊滅?
    レーダーとミーアじゃなくて本物のラクスが乗ったシャトル、追撃のMSを撃破しただけだろ
    ザフト相手に被害者面?
    ロゴス打倒を宣言してすぐにこっちに攻撃してくることを驚いての発言だろ
    都合のいい脳みそはそっちだろ
  107. 179. スパロボ好きの名無しさん
    Zでのキラ叩きって結局これまでのスパロボの自軍全否定に繋がるからプレイヤーは受け入れる訳にはいかねえんだよなぁ
    ガンダムSEEDで言われるならまだしもスパロボで言わせるのは完全に間違ってるんだよ
    是非とかじゃなくそもそも作風と噛み合わないんだ
  108. 180. スパロボ好きの名無しさん
    とはいえ第1次Zの頃は種運命は叩いてよしみたいな風潮があったこともお忘れなく
    1. 181. スパロボ好きの名無しさん
      >>180
      当時は版権キャラがキラ達をフルボッコに扱うような妄想なんて腐るほど見たよな!
      1. 184. スパロボ好きの名無しさん
        >>181
        当時種運命叩きが需要があったっていうのは紛れもない事実だよな
        スパロボスタッフだって遊びでやってんじゃないんだからそういう流行は気にしないと
        問題はネット上の流行を優先したことだが
        1. 188. スパロボ好きの名無しさん
          >>184
          そういうネット界隈でしか求められちゃいない物を出したらダメだろ
          それこそ遊んでいる様な物だ
          ネット上でネタで言われているものを取り込んでダメになった作品なんてごまんとあるんだぞ
        2. 190. スパロボ好きの名無しさん
          >>184
          それ以後その手の叩きネタがある程度収まってZ叩きにシフトした辺りZ レクイエムとでも言えばいいのかねこれは
  109. 182. スパロボ好きの名無しさん
    ※173
    多分カルト的な依存部分はオルガと三日月の関係性も含めて、理解はできても納得はできない人は多いと思うよ。少なくとも『虐げられてたGH兵』に潜り込めるなら、生まれとかはかなり特殊(コロニー出身者や奴隷の類い)な人間だろうから、もしかしたらジュリみたいに髭のおじさま経由で、命を救われて、GHの兵士になったために、命をその人に預けてたってのは良くあるからな…平和だと絶対に共感出来ない心理だから仕方がない。その辺りは三日月も同じだし、少なくとも説明(独白)って言う掘り下げもしてるのに、納得できないから掘り下げれてないって言う人は絶対いるしね…あの作品は感性で見るにはしんどいと思うよ
  110. 185. スパロボ好きの名無しさん
    Zでラクスだけ叩かれたってのは、
    次のTで復讐連中のうちヴァンだけが復讐するなんて馬鹿げてるだのなんだのみんなから説教くらって、アキトもドモンもみんなスルーもしくは復讐大歓迎してるようなもんだからな。
    そんなんされたらヴァン好きでも嫌いでも関係なく気味が悪いだろ。
    なにこれ・・・って。
  111. 186. スパロボ好きの名無しさん
    ※184
    だから、ソレをやるなら覚悟をもってZシリーズはそういう世界観で全てのそういうものが糾弾される世界なんだ!としてやらないと駄目だって言う事なんだよ。
    アンタはやっちゃダメだけど他の人は良いよー♪なんてのをやったのがZシリーズ。だから違和感バリバリで気持ちが悪いの。ライターの私物化そのものだから。
  112. 187. スパロボ好きの名無しさん
    ロゴス側についたオーブを守るために武力介入したら叩かれるのは当然だろう
    過去のスパロボでもラクス勢のやり方は否定されると思うぞ
    1. 189. スパロボ好きの名無しさん
      >>187
      時系列すら分からない奴の意見はNG。セイランがジブリール匿った後は開戦後にカガリが指揮権奪還でそのままオーブ軍協力だから武力介入ではないし。
  113. 191. スパロボ好きの名無しさん
    擁護が相変わらずスゲーけど
    流石に罪のないミネルバを攻撃したことは擁護しちゃいかんでしょ…
    「自分の目的のためなら他人に犠牲を強いてもいい」って、議長の行動原理と全く同じなんだから。
    1. 193. スパロボ好きの名無しさん
      >>191
      別にキラたちは議長の行動原理を否定したわけじゃなく議長の作ろうとしたみんなが生まれた時から死ぬまで決められた役割通りに生きる世界とそれを力ずくで従わせるやり方が否定されただけだぞ。
  114. 192. スパロボ好きの名無しさん
    ある一方の見方としてお前らめちゃくちゃしてるから何だと言われるのは正しい
    でも故郷が戦争するとこは例え無理やりだろうと止めたい、見たくない
    っていう考え自体にもいやまあわからんくない…と賛同できるキャラは居ても不思議でもない
    問題なのは結局お前の組織がそれいえる?とか
    君そんなこと言うキャラじゃなくね?ってのが多すぎたのがいかんのよなあ
    冷静に考えたらスタッフのこういうのがいいんでしょか透けて見えたのがいかんわけで
    その後ばっかだから扱い自体はまあ大分落ち着いてなによりだと思うは
  115. 194. スパロボ好きの名無しさん
    ※187
    たとえ身内でも悪人の片棒を担ぐような奴はどのスパロボでも叩かれるわな
    まあ、そもそも※153の言うとおり他が許されるならとか言うのは甘えよ
    1. 197. スパロボ好きの名無しさん
      >>194
      それ叩かれてないのがZ2なんだけどな。そもそも度々テロリストやらが混じるスパロボで叩かれるのが当たり前とかエアプ過ぎるわ
  116. 195. スパロボ好きの名無しさん
    というかキラの行動原理は種時代からずっと仲間やその周りの世界を守りたい、戦わなければ守れないなら戦ってでも守る。であって正義の味方でもなんでもないわけなんだが
  117. 196. スパロボ好きの名無しさん
    ※194
    結局は妬みか・・・
  118. 198. スパロボ好きの名無しさん
    ※197
    テロリストでも納得できる行動理由があるならそこまで叩かんよ
    けどな、ラクス派の行動はただのエゴだぞ
    1. 217. スパロボ好きの名無しさん
      >>198
      どんな理想を掲げようががテロはテロ、どんなに正当化しても変わらない。W勢にしろCBにしろ身勝手な理想で大量の罪のない軍人が死んでるわけだしな、死傷者の数から言ったらまだキラ達のがマシまである。
  119. 199. スパロボ好きの名無しさん
    「自分の都合で他人に被害を与えても良い」なんて思ってる奴テロリスト組にだっていねえぞ。
    Wチーム、CB、ルルーシュなんかはソレを悪いことだと理解した上でなお、テロリストやってるんだからさぁ…
    1. 219. スパロボ好きの名無しさん
      >>199
      そもそも自分の都合で他人に被害を与えても良いと思ってない奴は最初からテロなんてやらない。
      W勢、CB、黒の騎士団どれも自分達の理想を振りかざしてテロを正当化してる連中だろ。
      罪のない軍人の犠牲数考えたらキラ達より酷いぞ
    2. 230. スパロボ好きの名無しさん
      >>199
      UXの自軍も1部ラストで英雄扱いされるまでは
      世間的に「金を払えばなんでもやる」組織って認識だったんだよな
      個人的にはその時代の描写が甘かったと思うが
  120. 200. スパロボ好きの名無しさん
    エゴ?
    敵から攻撃されたから迎撃したり、デストロイみたいな虐殺は許しちゃいけないと行動しただけでエゴかい
    スーパー系全否定だな
    キラ達も「間違ってるかも」と、漏らすシーンあるだろうに……
    ちゃんと見ないで、アンチの二次小説しか読んだ事無いのばっかりだな
    1. 218. スパロボ好きの名無しさん
      >>200
      ザフトと連合の戦闘に介入したのだけは擁護するのは無理かな。他は叩く程の事じゃないけどな
  121. 201. スパロボ好きの名無しさん
    ※200
    ラクス勢が先にザフトを攻撃したのを忘れたのか
    1. 216. スパロボ好きの名無しさん
      >>201先に手を出したのはザフトな。正規軍に配備されたばかりのMSまで出したラクス暗殺未遂知らないとか本編本当に見たのかよ。
  122. 202. スパロボ好きの名無しさん
    ラスタルは正義側の存在だからどうにもできんやろ…
    それよりマクギリスをどうにかしろ
  123. 203. スパロボ好きの名無しさん
    ※202
    ラスタル別に正義側じゃないだろ
    裏で紛争起こしたりとか、しかも散々卑怯な事や虐殺行為をしてきたのに何故か棚に上げてラスタルが正義っぽく3馬鹿がそうさせただけだろ
    確かにマクギリスの方がな…2期に入って無能化させたのは許さん
    スパロボで超有能化すれば
  124. 204. スパロボ好きの名無しさん
    ガンダムWのメンツは毎度毎度最初は敵だったり仲間になるのが遅かったりが原作再現しなくとも体制に刃向かい続けるこいつららしくてよかった
    第二次ZのガンダムOOもこいつらと同じ体制に睨みを効かせる勢力なのにあっさり体制側にすり寄ったのが最悪だった、それ以上にこいつらに合わせてガチのテロリストだったTV版初期のウイングのメンツまで体制側に組み込んどいて再生編の冒頭で黒の騎士団共々壊滅させるとか支離滅裂なシナリオになってて草も生えなかったわ
  125. 208. スパロボ好きの名無しさん
    危ない兵器で好き勝手に戦ってるのは変わらないのにお前らがそれを言うのかってなぁ
    じゃあターンAとかマジンガーを体制側が接収しに来たら応じるのか?応じないよね
    Zのアークエンジェルの行動の是非は関係ないただ誰が誰に言うとんねんって問題
    批判あっても仕方ないとは思うけどお前らだけは言うなってだけ
    スパロボの自軍ってそもそもそういう清濁あわせ持つもんだっただろ
    何故あいつらだけ責めるんだ?
    1. 245. スパロボ好きの名無しさん
      >>208
      そこなんだよねぇ
      甲児や竜馬がティターンズが正式な書類を持ってきてマジンガーやゲッターを接収しにきたら、素直に応じて渡す展開するの?と
  126. 209. スパロボ好きの名無しさん
    UXの原作救済されないまま原作を経験したシン好き
    べつに救済されなくても、死んでなきゃキャラの物語は続くんだよね
    1. 228. スパロボ好きの名無しさん
      >>209
      原作で辛い思いをした経験があるからこそ
      ファフナー勢を救うために奔走するっていうのいいよね
  127. 210. スパロボ好きの名無しさん
    鉄血は、ラスタルが正義か否かっていうのはともかく、あの世界が汚い政治で回ってるからこっちが汚いことするのもOK!ってのが見ててまったく共感できんしなぁ・・・
    鉄華団も同様だけど、必要と脅威に迫られて周囲に突き上げられて流された結果だからまだ共感できただけに、ラストがもやもやするわけで
    スパロボで題材にするなら、そういう政治的な問題は、大人の世界で解決して欲しいわ。こっちはガンダムがでっかいMAと派手に戦うのが見たかったんや。スパロボも混ぜてスーパー厄災大戦見たいわ
    あとツマヨウジは存在消してくれつまらんし
    核ミサイル搭載マルチストライカーパックのウィンダムをわさわさ出せば最強とか言われてもつまらんのと一緒
  128. 211. スパロボ好きの名無しさん
    ※210
    別に政治ってクリーンじゃないしな…ラスタルは良いこともすれば悪いこともしてるってだけ。正義の味方じゃなくて、秩序の番人ってだけだしな。政治家でもないし、立場は違うけどゴップみたいなもんだよ。
    fateで言えば衛宮切継に近いのかな…あくまで数の多さで勘定するタイプ。好き嫌いは出るタイプだね
    ダインスレイブは言うて、一発じゃ当たり所が悪くない限り、MSすら落とせない、射出するMSは基本的にはGフレーム以外はまともに動けないって言う、持ち運びできる固定砲台でしかないからな…むしろ例えに上げてる核ミサイルの方が何十倍もお手軽でヤバイ代物だから、言ってはなんだが、そこまで驚異じゃない。数揃えたり、到達予測地点に標的を張り付けたりする戦略を練れて実行できる環境が凄いだけであって、あれ自体はそれほど凄くは無いんだけどね…作中の印象だけでも、恐怖は感じたけど、被害とかで考えると全く凄さは無いって言うね…恐怖も車運転してて対向車が突っ込んでくるって感じの恐怖で絶望より、ヤバッとか、ゲッ!とかそんな感じだしな
  129. 212. スパロボ好きの名無しさん
    原作の不評だった部分を変えて欲しい
    原作でムカついたアイツを凹ませてやりたい
    原作通りの展開でないとイヤだ
    キャラクターの言動を他作品のキャラクターが批判してはならない
    アンチの多い作品が絡むとシナリオ作りに難儀しますなあ
    私は仲間にしない、関わらない選択が出来ればいいんじゃないかと思いますがね
  130. 213. スパロボ好きの名無しさん
    ※211
    共感できないのは個人の感情の話だし、是非は書いてる通りなんとも
    好きな人は好きでいいんじゃね?
    そういうの横にして、政治ドラマ見たいわけじゃねぇよって話がそもそもあるって話
    ダインスレイブがつまらんってのは、単なる武器として出すのならともかく、超長遠距離射撃を強く描いたらロボットものとしてつまらんって話よ
    スパロボで延々とマップの外から攻撃される演出とか飽きるじゃん
  131. 214. スパロボ好きの名無しさん
    ※212
    ガチャ回さなければ仲間にならないソシャゲのスパロボが大正義なんやな・・・
  132. 220. スパロボ好きの名無しさん
    ※213
    政治ドラマはしてないけどな。やってることは今までのガンダムとそこまで変わらん。政治決着と言うより、あくまで大人になりきれない逃げてばかりの少年が、世界の情勢に翻弄されて行った物語だし、言うなれば、ある意味王道ガンダムしてる。
    ダインスレイブがMAP外になるわけ無いし、あったとしてもイベントで機体ダメージの毎度良くある演出にしかならないよ。あれ連射するのにも時間かかるのに…今までのスパロボにだってそっち系の兵器はそうやって再現してる前提を無視して言うのはどうかと…
    1. 221. スパロボ好きの名無しさん
      >>220
      1ターン毎にランダムで味方機体がダメージ受ける仕様になりそうだけどな。実際スパロボでそういう面あるし
  133. 222. スパロボ好きの名無しさん
    ※220
    そうそう、政治ドラマがぜんぜんやれてないのに、半端に政治がどーのって「世界の情勢に翻弄される」の舞台装置見せられてるだけやん
    そういうの大好きなら楽しいだろうけど、私はさっぱり面白みを感じなかったのよ
    だからスパロボで同じようなことされても面白くないのでそこクローズアップするの辞めて欲しいって言ってる
    別に王道ガンダムしてもつまらんもんはつまらんでしょ?
    ダインスレイブを面白く演出してくれるはず!って信じる気持ちは受け取ったよ!そうだね原作みたいにではなく面白く感じれるように演出してくれれば全然いいね!
  134. 223. スパロボ好きの名無しさん
    ※221
    どうだろう?ダインスレイブって作中では『流れの分岐点』みたいな使われ方だからね…あれだけで決着ってのは無いし、結局は最後は殴りあいで戦わせてるし、結局は戦力を削ぐことにしか使ってないからね…多分撃墜されないけど、ダメージ食らうくらいにおさまると思う。MAP内で使うならローエングリン砲台みたいな使われ方になるだろうしね…
  135. 224. スパロボ好きの名無しさん
    ※220
    あ、自分は楽しかった!
    こういう視点で見れば楽しい!みたいなのは分かってるから大丈夫
    ワイはスパロボにもアニメにもそういうの求めてないってだけ
    べつにラスタルも嫌いじゃないよ
    人類の外敵がいたらどう動くとかそういうif見たさもあるよね
  136. 225. スパロボ好きの名無しさん
    鉄血の救済ネタといってもスパロボDDってソシャゲだしストーリーやっぱペラペラな感じになるんかな
    あんまり濃くしても遊びにくくなるからしゃーないんと思うけど
  137. 226. スパロボ好きの名無しさん
    まぁ鉄血はオルガが逃げるために、武力で暴れてた側面があるから仕方がないとは言え、最初から実は三日月が答え言ってるんだよね…農家がやりたいって…
    MS使えば土地は耕せるし、MWも改造しだいじゃ耕耘機や刈り取り用の機械に出来るだろうし…あいつら何で採掘場みたいな方に行っちゃったかね…
  138. 233. スパロボ好きの名無しさん
    ※231
    実際のところ、GHと言うかラスタルが『無い火種に油を注いで紛争を起こしてた』ってのは、実は本編見る限りでは、実際にやってるかは解らないんだよな…マクギリスが証拠手に入らなくて、視聴者と同じで『そう思い込んでる』だけなんだよな…
    火に油を注いでたのは『ノブリスなんかの武器商人』で、言ってみればあの人ももろにアナハイムと同じ役割をしてただけって言う…
    スパロボでアナハイムは悪だなんてやらないからな…
  139. 234. スパロボ好きの名無しさん
    * 134
    >>エゥーゴは連邦軍の組織だぞ。連邦軍内のスペースノイド弾圧派のティターンズに対抗するための組織で、要は内部のいざこざをやってただけなんだけど…
    違うよ。連邦軍には元々、戦後の混乱を利用して大量のジオンスパイが潜り込んでて(分かり易い例がシャア)、それが部隊の装備かっぱらい、戦後補償に不満を持つスペースノイドの市民運動をジオン残党が煽ってゲリラ化してた所に合流したのがエゥーゴ。内部のいざこざではなく完全に地球対ジオン。だからZZ終盤で「エゥーゴを正規部隊として認める」と言う決定が出る訳で、それまでは完全なる非合法集団だよ。
    1. 236. スパロボ好きの名無しさん
      >>234
      エゥーゴのトップであるブレックス・フォーラは連邦軍人で、しかも連邦議会に議席を持つ政治家でもあるってこと知らないの?
      ブレックスのコネクションを利用して連邦内部の反ティターンズ派閥を集めるところから始まり、頭数を揃えるため敵の敵は味方理論でジオン残党を取り込んでる
      弱小派閥な上にジオンまで合流してるから書類上は非正規部隊だったけど、本質的には連邦内部での主導権争いだぞ
  140. 235. スパロボ好きの名無しさん
    正直キラもアスランもシンも嫌いだったから「は?なんで救済??」って感じだった
    同タイトルキャラ同士で好き勝手やるのは良いけど何故他シリーズのキャラまで巻き込んだ
    スタッフの魂胆見え見えで大勢から説教・非難されるキラに少しだけ同情した
  141. 237. スパロボ好きの名無しさん
    真ガンダム無双とかいう
    種死シナリオで操作キャラ途中で強制変更させる鬼畜
  142. 238. スパロボ好きの名無しさん
    ※234
    そういうの含めてラスタルって「大人の世界は厳しいって思い知らせるぞ」という舞台装置にしか見えなくてまったく共感できないキャラなのよね
    ぜんぜんなにしたいのかも描かれないのは意図的に共感できないように描いてるんだろう
    そういう展開や舞台構造が好きな人には大絶賛なんだろうけどネ
  143. 240. スパロボ好きの名無しさん
    シンを救済するのは良いけどネオじゃなくてキラを叩くのがニワカ臭い
  144. 241. スパロボ好きの名無しさん
    ※240
    いやそれは君の方がわかっとらんわ
    そういう人達はシンの主役キャラクターとしての扱いに不満があるんだからさ
    ネオ叩いたって主役としての地位は復旧しないじゃん?
  145. 242. スパロボ好きの名無しさん
    ※240
    ニワカ云々とかの嫌な言葉を横においておけば、ネオもっと叩くべきという意見は分かるけどね
    原作で掘り下げられなかったから、もっと掘り下げて欲しかったって問題はSEEDには多いと思う
  146. 243. スパロボ好きの名無しさん
    救済っつうか元が不快すぎるっていうか・・・
    キラもフワフワしたことばっか言わせないで種時代みたいに性格捏造してどうぞ
  147. 244. スパロボ好きの名無しさん
    キラがどうこう以前にシンに主役らしいシーンを入れられそうな
    状況でもワザと空気化させてた原作がおかしいだけだし・・・
  148. 246. スパロボ好きの名無しさん
    そういえば、ステラ生残ルートってあったっけ?
    1. 249. スパロボ好きの名無しさん
      >>246
      生存して味方になって声付きのは唯一、Zだけだったかな
      その後はスパロボLで最後以降、あまり味方に加入とか見なくなったな
      第3次Zではフォウが参戦してステラ不参戦ってなんでだと思った(生存ルートだけど)
      UXとVも原作終了後の設定での参戦でレイやステラは死亡確定でさ…まさか「面倒くさくなった」ってわけじゃないだろうな…
      けど原作での大戦やステラやレイ達との死別を乗り越えて、大きく成長していくのはわかるけど、シンとルナにキラとアスランだけじゃなくて、ステラにレイも普通に使いたい
      1. 251. スパロボ好きの名無しさん
        >>249
        レイはともかくステラ戦わせるのは無いかな。そもそも生体CPUは薬とかでその能力維持してるだけだから戦後は生き残ってても戦えないはずだが。
        1. 253. スパロボ好きの名無しさん
          >>251
          フォウは勿論、プルやプルツーが普通な状態もあるけどな。VとX…
          確かZでは万丈のメガノイドの技術でなんとかなったっけ。
          それで逆にVでは北辰がメガノイドの技術を受けて「最後のメガノイド」と言われて…
          Kではデュランダルの治療でザフトでの技術でよくなったり、Lでも自軍のスタッフの治療の尽力のお陰か後遺症もなくなったし、別に大丈夫そうだと思うが
  149. 247. スパロボ好きの名無しさん
    「じゃあおまえはどーなんだよー」みたいなレスバ繰り広げるのってSEEDの世界以外じゃそんなにやってないだろ
    甲児や竜馬にとっちゃ「おまいう~」とかどうでもいいんじゃね?
    1. 252. スパロボ好きの名無しさん
      >>247
      わりとガンダムシリーズそんな問答だらけだけどな。
  150. 248. スパロボ好きの名無しさん
    シンはかわいいですね
  151. 250. スパロボ好きの名無しさん
    ※249
    次のジージェネに期待しよう
    原作再現だけじゃなくてオリジナルステージとかルートあったらいいねぇ
  152. 254. スパロボ好きの名無しさん
    鉄血はビスケットを生存させるか否かで変わって来そう
    死亡なら本編ルート、生存ならオルガたちも生き延びる感じ
  153. 255. スパロボ好きの名無しさん
    シンを救済するためにステラを生かすのはわかるがたまにはアウルとスティングも生存させてくれや…いや生き残った所で使うかはわからんが。
  154. 256. スパロボ好きの名無しさん
    ※255
    アウルとスティングをめっちゃ生かすような開始ファントムペイン所属ルートのあるスパロボとかちょっとやってみたいよね
  155. 259. スパロボ好きの名無しさん
    スパロボの現状が悲惨になったのはこういうところ
    アンチの神輿になって作品信者は寄り付かなくなったっていう
  156. 260. スパロボ好きの名無しさん
    ※259
    携帯機のスパロボはキャラ同士で揉めたりしないし、性能もエグいくらい優遇されてるから信者向きやで
    GとかWのファンに種へのヘイトが芽生えかねないくらいには強い
  157. 261. スパロボ好きの名無しさん
    VSネクストプラスのミッションモードで、他の作品は基本的に原作再現なのに、
    種死だけシン主役で原作改変なのくっそ笑った
    ご丁寧にネオまで落とさせてくれるし
  158. 262. スパロボ好きの名無しさん
    ロボアニメ沢山見てるスパロボのライターにこそ、ガンダムの脚本書かせた方が良いのではという結論に達したのは、スパロボZを購入した頃のことであった。
  159. 263. スパロボ好きの名無しさん
    AA組別に好きじゃなくてもZはやりすぎだわ
    賛否両論あっても賛もでかいのにわざわざ全作品の主役使ってボロクソ言わせるとか頭おかしいだろ。
    Vでクロスアンジュの男糾弾してたときこれZの時のAAと一緒やん・・って感じだった
  160. 264. スパロボ好きの名無しさん
    キラさんは実際ロボットアニメ史上一番嫌われたキャラだと思うけど、同時にファンも沢山いるんだから
    敵としてボッコボコにブチのめすルートと、味方として大活躍していただくアゲアゲルートの二つを作ればいいと思いました
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ロム兄さん

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