【悲報】パプテマス・シロッコさんが仲間になるスパロボ、ない

コメント

1. 1. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 12:06

   「サンライズ英雄譚2」では仲間になったな。
   未だスパロボに参戦していないバイファムが出ていたりと、サンライズ英雄譚シリーズにも良いところはあるのだが、いつまでもこのゲームじゃ満足できんな…
   バイファム参戦＋シロッコの仲間化などをいつかスパロボでもやってほしいとこだ。
   
1. 7. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 12:22

   >>1
   えっこのキャラが仲間になるの！？ってのが多くて楽しかったな
   非ロボアニメもたくさん出てきて、スパロボ以上にカオスでイベント見るのがwktkな参戦作品だった
   
2. 20. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 12:49

   >>1
   あのシリーズ　仲間になるキャラで名前のないモブパイロットやモブ艦長とかあって好きだったな
   
2. 2. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 12:07

   ぶっちゃけていらねえジ・Oとか武装つまんないねん
   
1. 24. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 13:11

   >>2
   ジ・oって最近のスパロボの2軍機体と同じくらい武装少ないからな…
   でもZの隠し腕の戦闘アニメは最高
   
1. 30. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 13:53

   ぶっちゃけシロッコってありあまる自分の才能を使いたいだけの人だから強大な外敵が現れたら共闘してくれると思うんだよね
   世界、人類、社会、国家への憎悪みたいな負のモチベーション皆無じゃんアイツ
   >>24
   マンサみたいに本来武装テンコ盛りなのに2つとかは残念だけど、ジオは別に少なくても良くね？
   アニメーションがカッコ良ければサーベル、ライフル、隠し腕の3つで設定的にもゲーム性能的にも大満足だわ
   
1. 33. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 14:34

   >>30
   ただ外敵いなくなったら実権を握ってトップに立ちたがるからまた敵対しそう
   
2. 62. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 22:52

   >>30
   その強大な外敵であるエアロゲイターが出たαで自分からそっち側に接触しに行ったんだから、絶対ないわ
   
1. 99. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月26日 18:10

   ギュネイとかだって好青年に化けてるしイケるイケる
   >>62
   複数回出てきてキャラやムーブが違う奴なんていくらでもいるし
   20年以上前のスパロボでの解釈、扱いを踏襲する必要なんてないだろ
   スパロボなんて二次創作の一つでしかないのに原作と混同しちゃってね？
   
2. 28. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 13:22

   >>2
   ライフルサーベル隠し腕を駆使したコンビネーションが追加されるんだぞ
   
3. 54. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 18:13

   >>2
   ジ・Oって武装じゃなくて、機体がロマン溢れるやつだしな
   
4. 70. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 23:34

   >>2
   タイタニア持ってこさそうぜwww
   
1. 77. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月26日 00:25

   >>70
   黄色いデブだからいいんだろうが！！
   
5. 106. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月28日 22:00

   >>2
   ビームライフル（強）と（弱）、ビームサーベル、隠し腕で4種はいけるね
   個人的には使ってみたい
   
3. 3. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 12:08

   シロッコ、シャピロ辺りって使わないしな…もし自軍入りしても
   
1. 66. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 23:29

   >>3
   シャピロはデザイア使ってみたいわ。
   白熱の終章で味方になるし、スパロボでもシャピロ使える可能性は充分ある。
   
2. 78. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月26日 00:26

   >>3
   アストナージ
   ウリバタケ
   ワッパ
   シロッコ new
   アムロ new
   
4. 4. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 12:09

   そういえばΖはV、X、Tと毎回出てきたけど味方になるどころか参戦キャラからハブかられていたな
   
1. 67. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 23:30

   >>4
   シロッコが出たところで「またゼータ参戦か…」になるのが目に見えてる。
   
5. 5. スパロボ好きのラスティ
   2021年1月25日 12:12

   クルーゼ隊長が味方になるスパロボがやりたい
   
1. 31. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 13:54

   >>5
   クルーゼとかシロッコ以上に無理だろ
   シロッコの最終目的は支配者で、人類そのものが死滅するのはさすがに困るから、地球そのものの危機とかなら手を取り合える要素もなんとか存在する
   しかしクルーゼは自分以外の世界の全てを憎んでて、敵も味方もみんな氏んでしまえが本音だから、地球や人々を守ることが目的の自軍とは根底から合わない
   
1. 83. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月26日 06:06

   >>31
   遠見先生かサコン先生あたりがテロメアが短くて寿命が短い問題を解決！
   
2. 68. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 23:31

   >>5
   クルーゼ「なぁれぇるぅさぁ！」
   
6. 6. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 12:17

   オーラロード通るくらいしないと改心せんやろなあ
   
7. 8. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 12:28

   シロッコって言う程悪役じゃ無いよな
   ジャミトフ、バスクの方がヤバい
   
1. 29. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 13:25

   >>8
   本来はジャミトフも言うほど悪じゃないんだけど、逆スパロボ補正を受けがちだよね
   
1. 38. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 15:58

   >>29
   ジャミトフ地球上の人間宇宙に上げてしまいたいだけだからね。
   善人とは思わないけど悪人と言うほどでもないと思う。
   
8. 9. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 12:29

   敵キャラが味方になって、主人公側のキャラが敵になるスパロボやってみたい
   
9. 10. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 12:32

   最近ナイチンゲールがいるのが当たり前になってきてるから、仲間になるならタイタニア乗ってきてくれ。
   
1. 13. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 12:37

   >>10
   あれgジェネオリジナルなんすよ
   
10. 11. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 12:33

    宇宙人側に寝返る売国奴化より、太陽系の危機だからと、内心はどうあれ味方（連邦ハト派等）に協力する方が、キャラsageにならんだろ
    Zガンダムに宇宙人は未登場なんで、原作で描写のあったシャピロと同じ道を選ぶ必要ねえし
    同じティターンズや連邦タカ派系ならジャミトフやデルマイユやラスタルも同様
    バスク、ロゴス・ブルコス関係者、リボーンズ、三輪との共闘は厳しいかもｗ
    
1. 25. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 13:12

   >>11
   ジャミトフは独特の回路を持つコンピューターみたいな人物だから何考えて何やらかすかわからんので手は組めないな
   
11. 12. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 12:35

    こいつよりまだシャピロの方が仲間になりそう、
    シャピロには一応ダンクーガに乗った実績があるし
    
1. 15. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 12:43

   >>12
   シロッコやピシャロ使えたとして使いたいか？って成るけどなw
   ピシャロは若本キャラを使えるって点は良いけど逆に言うとそれだけしか嬉しい点が無い
   シロッコは個人的には要らんけど喜ぶ人は多そうかな？
   
1. 16. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 12:44

   >>15
   NT天才持ちの最強の島田兵やぞ
   そりゃ使いたいわ
   
2. 19. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 12:48

   >>15
   個人的には白熱の終章の再現が見たいかな、
   あまり人気はないと思うけど、1話限りとかなら出来ないかなと
   
3. 22. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 13:00

   >>15
   ピシャロって何だよ
   シロッコは無いんじゃないかな、自軍と和解できる要素が見当たらない
   闇の帝王が自軍に参加とかそういうレベルに感じる
   
1. 107. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月28日 22:06

   >>22
   Dのクロノクル&カテジナさんが仲間になった例もあるし、ヤザン・ジェリドも出来たんだから事情次第ではあり得るとは思うかな
   信用の無い味方だけど、自軍にいたら浄化されるとかしそう
   
4. 39. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 15:59

   >>15
   細かいがシャピロですよ。
   
5. 69. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 23:33

   >>15
   使えるなら使いたいし嬉しいし若本云々関係無しにシャピロはカッコいいよ。
   
1. 80. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月26日 04:00

   >>69
   ふざけたシャピロとか頭痛い
   
12. 14. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 12:42

    遊び半分とは言えロゴスを一掃してるしスパロボzの世界では偉人扱いかもな。
    
13. 17. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 12:45

    良くて一時的に手を組んだりでFとかでいう黄軍で現れるくらいじゃないかね
    
1. 71. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 23:36

   >>17
   ニルファのジョナサンやブンドルみたいな最終話のみのスポット参戦でも良いな。
   ただスポットだと改造がネックになるからゼータの改造を引き継ぐとかあってほしい。
   
14. 18. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 12:47

    戦闘中の掛け合いのセリフが楽しみだからシロッコはウェルカムだわ
    ただそういった意味ではVのジェリドのような手抜きになるなら要らない
    
1. 23. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 13:09

   >>18
   カトンボは秀逸だよね
   
15. 21. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 12:52

    スパロボZのスペシャルディスクでギンガナムが使えたけどあんな感じならワンチャン出せそう
    
1. 27. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 13:13

   >>21
   御大将が使えるのはスペシャルディスクじゃなくて本編の43話だよ
   
1. 51. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 17:37

   >>27
   訂正ありがとうございます
   ググったらアネモネ、ジェリド、シャギア等はいましたが御大将はいなかったみたいです
   
16. 26. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 13:12

    レコアが大尉と和解してさ、ハマーン、ララァ、ナナイと5角関係とかなんねーかね
    
17. 32. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 14:21

    フロスト兄弟は仲間になると思うぞ
    
1. 72. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 23:37

   >>32
   生き残ってるしね。
   
18. 34. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 14:40

    流石にシロッコは仲間にはならないで欲しいわ
    
1. 40. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 16:04

   >>34
   シロッコ仲間入りはカミーユ絶対反対しそう。原作ではそこまで関わりなかったのにあれだけ怒りと嫌悪感剥き出しで、人間性が根本的に合わないんじゃないかな…
   
1. 42. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 16:13

   >>40
   EXのシュウの章みたいなライバルルートみたいなので有れば自分は良いと思っている
   
2. 76. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 23:55

   >>40
   いやどうだろ
   Zガンダムにおけるラスボスって考え方だと、わりと突然ラスボスになった感がなくはないんですよね
   中盤までは普通にジャミトフあたりがラスボスって感じでしたし、シロッコ自体は暗躍してたって感じでもないですから
   
19. 35. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 14:45

    ずっと傍観者でいたい奴だからスパロボ主人公連合とは気が合わないだろ
    
20. 36. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 14:48

    フラグ立てておくと最終話ちょっと前に加入とかは有り得そう。
    
21. 37. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 15:13

    ピシャロは原作でダンクーガ乗った
    そして、ランドライガー葬
    のでブラックウイングに二号機でも作って乗せてやればいい
    
1. 41. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 16:05

   >>37
   DQ4のラスボス草
   
2. 52. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 17:49

   >>37
   ピサロｗ
   
3. 108. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月28日 22:07

   >>37
   何をどうしたらシャピロをピシャロと間違うのか気になるわ
   
1. 111. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月29日 14:37

   >>108
   多分ネタのつもりでわざとやってるんだと思います。
   
22. 43. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 16:20

    さすがにシロッコは仲間にならないで欲しい
    いつまでも敵役でいてくれ
    
23. 44. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 16:21

    一応64だと共闘したMAPはあったな
    ドゴスギアで援護いらないくらい強かったけど、
    ガトー仲間フラグ折る困ったやつだった
    
24. 45. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 16:25

    黒幕気取りのナルシストスケコマシとか仲間になってもな
    同じ属性ならまだブリヲの方が面白みがある
    
1. 101. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月26日 20:57

   >>45
   あれだけ自軍ヒロインから罵倒された奴仲間とかジャイアンが綺麗になったあの泉に突き落とさないと無理そう。
   
1. 102. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月27日 00:44

   >>101
   ゲ－ム版なら可能性があるんだよなあ
   
2. 112. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月29日 14:39

   >>101
   正直その情景マジで見てみたい。
   
25. 46. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 16:31

    最近やってたZの再放送見てたけどシロッコそんな悪いことしてないよなって
    印象持ったわ。少なくとも最終話でカミーユに罵られるほどの事はしてない。
    
26. 47. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 16:40

    劇中見るに黒幕とか支配者とかになりたいってのも違う気がする。
    手駒の女性を立てて戦いを勝ちたいが、勝つまでが目的で勝った後は
    その後どうするかとかの理念とか統治する気が全く無い無責任って奴だと思う
    
27. 48. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 16:58

    テレビ版ナデシコが居るスパロボならシロッコはどうなるんだろな
    
28. 49. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 16:59

    エンブリヲと一緒に、人格捻じ曲げて参戦させよう。
    
1. 50. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 17:36

   >>49
   寧ろエンブリヲが反面教師になってシロッコ改心しそう
   
2. 53. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 17:54

   >>49
   そもそも公式で改心するネタあるからな
   
29. 55. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 18:30

    ブッチャーとか人類抹殺系じゃなかったら会話の余地はある
    
30. 56. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 18:38

    いい考えがある。ヴァルシオンに乗ってOGに出て貰おう。仲間になるの嫌がりそうな奴もいないし、昔からのファンも喜ぶし、機体も強いしいいことだらけだ。
    
1. 59. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 19:06

   >>56
   ゲイム・システムONされそう。
   シロッコ(白目)「バルバルバルバルバル」
   
31. 57. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 18:52

    ティターンズ大戦1話で何回かゲームオーバーになると出現
    
32. 58. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 18:53

    仲間になったらカテジナやらファラをおだてる役でどうぞ
    
33. 60. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 21:34

    ボタンの掛け違い程度のすれ違いか、
    目指すゴールが根本的に違うのか、
    明らかにシロッコは後者ではなかろうか
    何があっても自軍参加しちゃいけないキャラってのも必要だろう
    
34. 61. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 22:48

    こいつは自分が天才だと思ってて、その天才である自分が責任も取らずにゲームみたいに世界を引っ掻き回して遊ぶためにわざわざ木星からやってきた奴だから、思想的には完全に悪、クズだから仲間にならんでいい
    
35. 63. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 23:11

    シャア、シロッコ、ハマーンの３巨頭揃い踏みで合体技とか見てみたい。
    
1. 64. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月25日 23:21

   >>63
   なんかとどめ演出で百式の足壊れて宇宙漂ってそう
   
36. 65. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 23:28

    俺ガンダムの悪役？の中でシロッコが1番好きやねん
    あの胡散臭い所が最高だわ
    共闘ルートがあるけど終盤にやっぱり離脱するくらいがちょうど良いかもね
    
37. 73. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 23:38

    もう三輪長官とシャピロとシロッコでゲッターにでも乗ればいいんじゃね？
    
38. 74. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 23:40

    ギニアス「シロッコが仲間になるなどスパ厨が生んだ幻想に過ぎない！」
    
39. 75. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月25日 23:41

    アレハンドロやリボンズが使える日も来るだろうか…
    
1. 91. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月26日 10:10

   >>75
   リボンズならまだワンチャンできるな
   
40. 79. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月26日 02:06

    仲間になるならザビーネが良いなぁ
    
41. 81. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月26日 05:51

    ヴァンドレッドあたりと共演してメジェール人にボコられて欲しい
    
42. 82. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月26日 06:03

    転生したらシロッコだった件とか連載せれればあるいは
    
1. 89. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月26日 10:09

   >>82
   つヴァルプルギス
   転生っつーかクローンみたいなもんだが
   
43. 84. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月26日 06:11

    いやだよあんな人見下した卑怯もん
    
44. 85. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月26日 07:18

    シロッコの傲慢な部分と野望を捨てさせりゃあ仲間になる可能性がいくらでもあるだろうし、カミーユも認めるだろうが、こいつから傲慢さと野望を捨てさせる方法が思い付かないし、野望の原動力となる理由もわからんからどうしようもないだろ
    そもそも、こいつから野心家の部分取り除いたら魅力半減どころか皆無だろうから敵のままでいいや
    
45. 86. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月26日 07:39

    つパプテマス・シロッコが仲間?寝言はウォーターメロンバーでいなくなれ!
    
46. 87. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月26日 09:48

    シャピロ｢バブテマス・シロッコか…。今度ワインでも酌み交わしたい物だな。奴もヴァルシオン搭乗経験があり、サラという美しく従順な部下もいるしな｣
    （銃声）
    
1. 93. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月26日 10:25

   >>87
   バブ味強そうなシロッコさんw
   
47. 88. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月26日 09:48

    まだ実現できてないけど版権ラスボスで仲間になりそうな可能性のあるキャラって意外にもブリヲなんだよな
    ナオミ生存が前提だけど
    
48. 90. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月26日 10:10

    シロッコが仲間になるシナリオだと、普段仲間になる面子と敵対して、
    中盤以降にならないと合流しない、みたいな感じになりそう
    
49. 92. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月26日 10:12

    Dのシャアみたいに序盤から使えたりしないかな
    
50. 94. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月26日 11:21

    オシッ…もといシロッコとか、エンブリヲと同列の下郎だろ
    絶対仲間になることないわ
    
51. 95. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月26日 11:34

    フロスト兄弟が仲間になってサテライトランチャーをちゃんと使わせてほしい
    
52. 96. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月26日 12:36

    宇宙人がいるような世界なら、地球人類を守る側に立つし、戦後も武力ではなく政治で味方勢力を従わせるか、味方勢力の政治家連中の中枢に加わり、自分の意向が反映されるようにするんじゃねえの？
    少なくとも、女を最高指導者にするって部分だけは、味方勢力に加わった方がやりやすい
    また、扱いやすい女を表向きのトップに据えて暗躍したとしても、
    それなりの統治はやれそうな気がするが
    
1. 100. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月26日 18:46

   >>96
   そんな器用なことができるマトモな人なら
   自軍を狙ってるコロニーレーザー放置して
   シャアとハマーンの痴話喧嘩の見物などに行きませんよｗ
   
53. 97. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月26日 12:43

    機動戦士ガンダム ヴァルプルギス参戦でいいだろ。本人じゃないけど。
    
54. 98. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月26日 13:15

    シロッコが仲間になったら魅力減って、そこはシャアやハマーンも一緒だろ
    こいつらは昔から加入してるから慣らされてるだけで1度くらいシロッコ仲間もええっての
    
55. 103. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月27日 10:38

    仲間になってもいいけど他の加入キャラと違って特に理由もなくゲーム感覚で戦争して世界を裏から支配しようってやつだからスパロボのプレイヤー部隊とは相容れない存在だし難しいだろうな
    
56. 104. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月28日 07:05

    うーん、昨今の敵側のキャラクターどんどん仲間に入れたろ！路線ってどうなの？
    最初は物珍しくて良いと思ったけどこう連続で続くと何か違う気がする
    俺的にはフルフロンタルは仲間にいれちゃいかんだろと思った
    
1. 109. スパロボ好きの名無しさん
   2021年1月29日 06:14

   >>104
   小説版フロンタルは無理そうだけど、アニメ版ならバナージに理解を示してるし普通にアリかなって
   しかも仲間になるのも残り話数も少ない状態だから、いかにも隠しユニットって感じで好きだよ
   リベル・レギスが仲間になるのと同じ感じ
   
57. 105. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月28日 18:41

    どうせネタ枠
    
58. 110. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月29日 10:46

    イフルートみたいなのもっと充実すれば
    野心家ルートみたいなのでシロッコと一緒に地球圏征服みたいな
    
59. 113. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月31日 21:47

    スパロボのシナリオの都合上内ゲバは必須だろうし、仲間にするなら誰を敵のままにするかって問題あるよな
    個人的にはネオ・ジオンorティターンズと手を組む的なルート選択式がいいんじゃねーかと
    
60. 114. スパロボ好きの名無しさん
    2021年1月31日 22:09

    全地球連合ｖｓ外宇宙連合みたいな大決戦見てみたいわ
    
61. 115. スパロボ好きの名無しさん
    2021年2月6日 11:40

    ＞＞31
    人類も捨てたもんじゃねえなって思わせればいけそう・・・
    なんだけどもキラとかいうクルーゼの味わった絶望の物証みたいな存在には説得無理だよな・・・・・・