1: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:31:15.021 ID:OnkfN5IMa
酷評されている理由は十分理解できる(複数人のライターが分業でシナリオ書いて無理やりくっつけたかのような全体を通してのちぐはぐ感、
オリジナルキャラのドタバタしたキャラ設定、(え?あの匂わせはなんだったの…?)としか言いようがない答えが明かされない謎の伏線、
取ってつけたようかのような都合の良い設定、それでいて理解が面倒くさい用語や言い回しなど)
オリジナルキャラのドタバタしたキャラ設定、(え?あの匂わせはなんだったの…?)としか言いようがない答えが明かされない謎の伏線、
取ってつけたようかのような都合の良い設定、それでいて理解が面倒くさい用語や言い回しなど)
それを踏まえでも終わりよければすべて良しでなんか良かったんだが?
パートナーとか絆とかをテーマに持ってきた終盤はなかなか熱かったし
全体を通してスッキリまとまっててあっさり終わったドラえもんでいう出来杉たいなポジションのLより余程記憶に残る
ゲーム性に関しては普通にプレイしていたら難なくクリア出来たLと違って終盤はこれはヤバいと感じるハラハラする攻防がいくつかあったし
ゲームとしてのバランスはこちらの方が良いのでは?
難易度=ク○ゲー扱いする層には嫌われるかもしれないが
3: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:32:24.825 ID:OnkfN5IMa
出来杉みたいな
2: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:32:14.213 ID:CZ6PMgGT0
参戦作品はめっちゃ攻めてた気がする
4: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:33:06.958 ID:MV1KvTTpM
レミィちゃんかわいい
5: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:35:46.713 ID:1dZJTmy70
Wの出来が良かったから携帯機の不満はふっとんだ
7: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:36:36.817 ID:OnkfN5IMa
Wはだいぶ昔にやって良かった“ような”記憶はあるんだが、内容すっかり忘れちゃってんのよ
6: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:36:27.850 ID:oRYRShnJ0
9: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:39:02.483 ID:OnkfN5IMa
>>6
K嫌いな層の考えてることもわかるのでそこも好みだな
主役が主役しちゃてるのがKで主役が抑え気味で各作品のキャラに出番譲ってるLみたいな感じよね
スパロボにキャラゲー求める層がイラつくのもわかるにはわかる
K嫌いな層の考えてることもわかるのでそこも好みだな
主役が主役しちゃてるのがKで主役が抑え気味で各作品のキャラに出番譲ってるLみたいな感じよね
スパロボにキャラゲー求める層がイラつくのもわかるにはわかる
16: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:51:53.206 ID:OnkfN5IMa
Lが無難な醤油ラーメンならKは色々あり過ぎる濃厚こってり味噌な感じで全体としてはKのが好みだったけどな
クセがあると人を選ぶの典型ですよ
クセがあると人を選ぶの典型ですよ
8: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:37:31.413 ID:AIxDihIt0
宇宙Bが多いだけで別に難しくはないだろ
10: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:43:37.646 ID:US62f5czr
ジェネシスとスターゲイザーは未だ救われていないよね
11: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:44:31.531 ID:OnkfN5IMa
>>10
スターゲイザーお気に入りでラストバトルも使ってたんだが?
ボスには使えないが雑魚排除専門期待としては優秀だったぞ
スターゲイザーお気に入りでラストバトルも使ってたんだが?
ボスには使えないが雑魚排除専門期待としては優秀だったぞ
12: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:44:36.347 ID:OnkfN5IMa
機体
14: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:46:44.060 ID:OnkfN5IMa
シナリオ面ではメイン要素のゾイドが全体的にイマイチ使えないよね
カマセかと思ってたザイリンが最終的に一番有能だったし
カマセかと思ってたザイリンが最終的に一番有能だったし
15: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:47:14.215 ID:OnkfN5IMa
ゴリラがお気に入りすぎて改造しまくったら雑魚相手にゴリラ無双してたわ
13: 名無しのスパロボさん 2021/10/19(火) 20:44:45.376 ID:xWNlViIU0
ミストさんだけが独り歩きしてる
Kはイスペイル様とか魅力的なキャラいたから・・・。
バーチャロンシナリオも面白かったし、
ガンソの戦闘アニメや合体攻撃が気合入ってたり、と
好きな点も多いんですよね~
そういえばスターゲイザーもいたなぁ。
当時は誰が主人公かわからなかったw
ヴォワチュール リュミエール好きだから、またどこかで出てほしい!
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634643075/
2021年10月22日 21:43
何かを持ち上げようとするときに比較対象を下げるのは悪手だぞ
2021年10月22日 22:24
Lを下げてるように見えるならちょっと病的
日頃からageるかsageるかばかりだから、そういった風に見てしまうんじゃないかね
2021年10月22日 22:39
いきなり病的とか罵倒したり大した根拠もないレッテルを貼り付けたりするお前が何よりそういう人間だというオチ
2021年10月22日 22:44
Lより「余程」記憶に残るとかどう見ても下げてんじゃん
それに1を擁護したいがために俺を下げるお前もなかなかの悪手だな
2021年10月23日 00:40
>日頃からageるかsageるかばかり
これがものの見事に刺さってますな
2021年10月23日 07:30
Lが記憶に残らないとは言ってないよ、Kを上げてもLは下げてない
相対的に悪く言われていると思い込んでるだけ
あっさりや出来杉という評価も、悪意的に捉えなければ別に悪評ではないよ
2021年10月23日 07:47
下げようとしている作品に対して「すっきりまとまってる」なんて評価は普通しないしね
俺もこの人はLを下げてはいないと思う
2021年10月23日 08:18
余程の意味わかってる?
寧ろお前が無理矢理好意的に捉えてるだけじゃないかね
2021年10月26日 09:59
そもそもLを持ち出す必要がない
2021年10月24日 03:26
案の定、K勢L勢が喧嘩を始めてワロタ
2021年10月24日 04:44
Kくん、何も言い返せないからddに持っていこうとする
2021年10月22日 21:44
2021年10月22日 21:45
シングル無双できるし
2021年10月23日 09:06
作中でタッグバトルを推してるんだから普通気づかないよ俺は気づかなくて援護防御にイライラさせられてしばらく放棄した
2021年10月23日 12:03
Kは苦戦しなかったがLは最終話の大統領ミサイルが面倒臭かった
1度戦艦沈められてゲームオーバーになったα外伝以来のゲームオーバー
2021年10月25日 21:55
Kはタッグ組む方が損だからな・・・
気力上がりづらいしな。
むしろ、改造機体絞って、シングルでマルチアタックでガンガン攻撃する方が楽しいし。
反面Lでタッグ組む意味できたのは良かったわ。
2021年10月22日 21:52
参戦作品はどれも好き、そこは高評価
2021年10月22日 22:23
他作品との絡みはギル・バーグが頑張ってたな
2021年10月22日 21:53
しかも撃墜数増えるとパラメータが上昇するから人数絞れば絞るほど強いとかいうアホ仕様
2021年10月22日 22:00
2021年10月22日 22:07
癖があるけど好む人も多いとかではなく、少数のゲテモノ好きにしか受けない
2021年10月22日 22:42
そのゲテモノ好きも「ネットで酷評されてるけど流されずに良さを見抜ける俺」がやりたいだけでなあ
2021年10月22日 22:44
随分とゲテモノ好きの多いこって
2021年10月23日 09:42
多いこって(感想)
2021年10月22日 22:08
クロスオーバーや戦闘アニメは割と好きな部類だよ
2021年10月22日 22:09
BGM盗作問題もあって評価を更に落としているし
戦闘アニメは良くできているのがまた・・・
2021年10月24日 21:07
Wでもしてる定期
2021年10月22日 22:14
ミストさんの影響で逆補正なんて事は無い
2021年10月22日 22:21
30の進化に期待。
2021年10月22日 22:47
とりあえずチリーン復活は素直に嬉しい
2021年10月22日 22:48
DSスパロボは声無しでドットだから金にも余裕あってやりやすかったんだろうね
2021年10月22日 23:03
ダンとサウダーテとファサリナさんとガドベドとメッチャはハード性能の差を考慮した上でTのが上かな
ただチリンが無かったのはいただけなかったので30で加えたのは良くやったと言いたい
後は出来たら神は裁きで飛びあがって欲しい
それ以外、特にエルドラとヴォルケインと双子は圧倒的にKのが良かった
エルドラはいかに省エネで動いてる風に見せようかという思惑が透けて見える出来だったし、ヴォルケインはやっぱこの人ボトムズしか描けないんだなと思わせるのに充分だった
双子は本当に見れたもんじゃなかった
画面外に飛び出して分離して現れたのにはびっくりしたよ
動きもベッドの上で飛び跳ねるブスギャルの写真にしか見えなかった
2021年10月22日 22:27
2021年10月24日 13:59
ファフナーが好きかどうかで評価割れる作品かな
自分は役満で存在そのものが許せないけど
2021年10月22日 22:29
参戦作品は全スパロボ中もっとも俺好みだったのになぁ…
ただ当時完全に未見だったゾイドシリーズにハマるきっかけをくれた事については感謝してるわ
2021年10月22日 22:32
シナリオ抜きにしても目玉システムであるパートナーバトルシステムが殆ど機能してないのはどうしようもないわ
2021年10月22日 23:07
エーアイスパロボとしては初のパートナーシステムとはいえ、あまりに未完成すぎたよね。
パートナー組むより単騎で無双したほうが強いとか、誰かツッコまなかったのかと言いたくなる。
特に援護攻撃/援護防御の謎仕様は本気で擁護不能だった。
2021年10月22日 22:40
2021年10月22日 22:46
まあOGもう無いし…
仮にあっても史上最強の家が先に来る可能性と、それが最終作になる可能性が高いからミストさんの出番はもう…
2021年10月22日 22:53
どっちが来ても別にいいけど、変形後の明らかに女性型(名前もレギーナ=女王)な形態にもミストさんがメインで乗ってるのは笑うからそこは何とかしてほしいわ。
2021年10月22日 22:45
カガリが有能になってたりヘスターが熱血ババア化してたりってくらい?
2021年10月22日 22:48
他にもユウナが何故かまともになってたりしてたな
2021年10月22日 22:50
2021年10月22日 22:52
ファフナーとガンソードは後のスパロボで優遇されたけどゾイドとかスターゲイザーが未だに救われてないのが悲しい
ゾイドシリーズもっと出してええんやで…
2021年10月22日 22:53
2021年10月22日 22:54
2021年10月22日 22:57
クリアリア・バイアステン参戦は驚いた。
シナリオ終盤で気付いたら仲間になってたからマジで驚いた。
2021年10月22日 22:55
2021年10月25日 21:57
30でも出てほしいなー。
1枚絵付きで出たら間違いなく笑うわ。
2021年10月22日 22:56
2021年10月22日 22:57
PUは許された…?
2021年10月22日 23:10
なんていうかその、クソゲーのクソな部分を取り除けば良ゲーみたいなことを言われましても
2021年10月23日 09:13
俺の一番のムカつきポイントは敵の援護防御なんですけど
2021年10月22日 22:57
急にミストさんが何の説明もなく「突入するぞ!」って言い出して困惑した思い出。
実際戦闘アニメでは突入してるとしか言いようがない謎現象起きてるんだけどさ…
2021年10月22日 23:20
2021年10月22日 23:40
2021年10月22日 23:49
難易度だってLより更に温いだろ
2021年10月22日 23:54
そしてそれ以降発売されたスパロボから6番目の精神コマンドが一時期無くなっていた記憶
2021年10月23日 00:04
2021年10月23日 00:11
2021年10月23日 00:20
2021年10月23日 00:21
ライターがキャラを上手く掴めてなかった上に便利キャラとして使い過ぎた結果、
変に有能っぽくなってしまって結果的に立場が向上しただけという気がする
2021年10月23日 00:59
専用BGMも前期後期+必殺用の後期BGMアレンジと一通り以上に備えた上で全部熱くてハイクオリティな出来だしな
2021年10月23日 01:04
戦闘アニメ班はホントいい仕事してたと思うんだが
2021年10月23日 01:16
ダンガイオーのサイキックウェイブとか、携帯機で動くリアルカット初めて使ったのがKだったんだよな
Tのエルドラとか止め絵カットしか使われてなくて謎に退化したけど
2021年10月23日 01:15
どう寺田が発言するか気になるぜ
杉田は過去に、他のラジオ番組でKというかミストをネタにしてたことあったな
森久保祥太郎の声真似で、ミストの台詞言ったりよ
2021年10月25日 22:06
まぁ杉田は声優だけど、同人とはいえ作家でもあるから。
他の作家の作品を使って作るスパロボみたいな作品でよりにもよって作品をオリジナルの踏み台にするなんて許せないでしょうよ。
KMNの話の作り方って作品見ないで、人づてに聞いたか、レビュー雑誌を鵜呑みにしたようなキャラ描写するからな。逆鱗に触れたんだろうな。
だからミストのボロクソに言ってるんだろうし。
替え歌だとかモノマネネタとかテキトーに見える行動多いけど、作品に対してはかなり真面目だよね。
2021年10月23日 01:35
新システムのタッグバトルが事実上機能してなくてシングルが強すぎる
せいぜい合体要員枠削減ぐらいにしか役に立ってない
2021年10月23日 01:43
そのかわりUXよりファフナー勢のアニメの出来は非常に細かくて出来がいい
マインブレードをきちんと折って爆発させてた
2021年10月23日 03:05
特にガンソ、ファフナーファン辺りは許さないと思う
2021年10月23日 03:52
スパロボ30でも出るらしいけど
2021年10月23日 04:46
そもKのライターはフェイトのシナリオやって使い物にならんと没にされたんだが
悪いけどLの方が絶対にまともで面白い
不快感を感じる段階でそれはラーメンとは言わない食い物ですらないただの廃棄物だ
2021年10月25日 22:10
Kのネタにされている描写見てると、KMNってアニメとかゲームを内心馬鹿にしてるんじゃないかって思ったわ。
ミストが泣きながら説教されてるとことかなんの冗談だって思うし。
ここまでやってるのに最後の最後まで成長しない主人公ってのもね。
2021年10月23日 04:47
2021年10月23日 04:58
逆張りとかゲテモノ好きとかゲーム部分以外の否定までしてさ
その人にとっては面白いというだけなのに
2021年10月23日 07:52
よそでどう言われてるかまでは知らんが、少なくともこのスレ主は理屈こねてKつまらん層にふっかけてきてるわけで、その人にとっては面白いの範疇からはみ出してるけどな
2021年10月24日 14:40
ふっかけてるようになんて見えんけど、論争に躍起になりすぎでは?
2021年10月23日 06:01
終わりよければすべてよしまで行きつけた人がどれだけいるんだか
2021年10月23日 07:56
終わりまで行ったけど全て良くは全然ならんかったな
ヌルゲーだったのは周りやすくて良かった
2周目以降はストーリースキップしたし好きな機体で俺つえーする分には問題なかったよ
ストーリーの不快感で一周できずに投げたのは天獄編くらいかな
2021年10月23日 06:18
2021年10月23日 06:23
2021年10月23日 07:58
ミストさんのインパクトに隠れがちだったけど相当だったよねヒステリックメガネ
2021年10月23日 08:26
ぶっちゃけあのメガネはミストさんよりヤバいと思う
そしてもう1人のヒロインもメガネよりマシとは言えまともじゃないんで逃げ場がない
2021年10月26日 01:01
オリキャラ勢の味方側で一番まともなのがミストさんだと思っている。
劇中の言動は擁護出来ない事が多いけど一応本人なりに考えようとしているのに対して、ヒロインがそこからの成長潰してる感じがしたし。
2021年10月23日 06:29
あとミストさんの言動抜きに地球が2つある理由とかスルーで重要そうなことや伏線が説明されないのがちょっとなぁ
2021年10月23日 06:56
面白かった奴のを語らせてくれや
こんなネタでもつまんねースパロボの恥の話なんか聞きたくねえわ
2021年10月23日 07:18
人類の恥がなんか言ってる
2021年10月23日 08:00
性格悪いのか?
Kやってねーから知らんが
2021年10月23日 08:54
ちょっと調べりゃすぐ出てくるよ
2021年10月23日 09:29
基本真面目で異星人だけど地球人に友好的、と見せかけて各作品のエピソードを外側から眺めて地球人に呆れて勝手に落ち込んで当事者でも無いのにずっとイライラしてるヤツ
2021年10月23日 08:14
2021年10月23日 08:55
出れただけ万歳なとこあるしね
2021年10月23日 08:50
2021年10月23日 09:03
2021年10月23日 09:50
Kを擁護するわけじゃ無いけど、仕様を理解してなかったから不満でしたってのはちょっとイチャモンが過ぎるんじゃ無いか
格ゲーのコマンド知らなかったからつまらなかったって言ってるようなもんじゃん
2021年10月23日 19:21
ゲーム内で
「PU組んで援護攻撃&援護防御だ」
→SUのアタックコンボの方が殲滅速度が段違いに高い
&下手にPU組んでいると敵ボスのアタックコンボを援護防御出来ず被ダメばかり増える
&気力上がるのが遅くなるので敵が少ない序盤は必殺技が撃ちづらく、敵が多くなる後半は火力が足りているので援護攻撃使う必要がほぼ無い
「ジーグと戦闘機でPU組めばいつでも合体攻撃が使える」
→戦闘機が適正低い地上に引きずりおろされて死ぬ
アスラン「俺のムラサメは回避力高いから囮にしろ」
→連タゲ補正キツすぎて装甲低いムラサメじゃ囮にならない
初宇宙マップで「宇宙でも基本通りに戦えば問題無い」
→適応B以下はマイナス補正キツ過ぎてマトモに戦えない
こんな感じで実際の仕様と噛み合わないアドバイスして来るからしゃーない
初心者が真に受けるほど苦戦を強いられる
2021年10月23日 20:57
んなもん適当にやってれば理解できるし
その仕様のせいで苦戦しましたって人が君以外いない以上システムじゃなくてやる人の問題だよ
2021年10月30日 03:05
そのへんは腐るほど愚痴られてるから1人しか苦戦してないってこたーない
2021年10月23日 09:55
けど、ダンガイオーとかファフナーとかシナリオ除けば好きな作品多かったし使えたからよかったなー
2021年10月23日 10:11
2021年10月23日 11:07
2021年10月23日 11:14
2021年10月23日 12:46
「ゆいいつ」やで。
2021年10月23日 12:33
2021年10月23日 13:20
2021年10月23日 13:47
素晴らしい戦闘アニメとクソシナリオ
クソ戦闘アニメと素晴らしいシナリオ
ひとまとめにしてくれませんかねえ
ガションガション走り回るノートゥングモデルをお願いします…
2021年10月23日 14:52
今までそこまで重要と感じなかったオリジナル勢ってすごいんだなって思ってOGを買うに至った作品だから今ではある意味スパロボKには感謝してる
2021年10月23日 15:11
誰が見てもわかるレベルの露骨な救済キャラとかバグで変な補正かかって強いとかなら使う方が悪いって感じだろうが、これ普通に用意されてるシステムなんすよね…
2021年10月23日 15:33
Zシリーズ並みには面白かった。
2021年10月23日 18:46
2021年10月23日 18:57
でもキャラゲーだからこそ原作を大事にしないとめちゃくちゃ叩かれるということも教えてくれた
新品つかまされた人らはまあそりゃ叩くよねって内容ではあったけど自分は楽しめました
2021年10月23日 20:47
近年のスパロボ問題の一番ヤバいところなんだよな、原作の良さを出さないどころか問題点をそのままにしたり文明の暴力で批判したり……踏み台展開はもってのほか原作より面白くブラッシュアップするならセーフでそれ以外ならダウト
あとシナリオの問題はミスト一行や版権キャラ含めてシナリオライターの倫理観が現代人離れの酷さだったのも要因だからな、あとシナリオ入稿が極道なみだったのかのそれで
2021年10月23日 19:21
使いたい機体がわりと宇Bに偏ってたのがつらいわ、せめて最終ステ月面とかにしてくれればなぁ
2021年10月23日 22:38
それに加えて最強武器の射程1機体が結構多いからボスに隣接する枠の奪い合いが起きるんだよな
別にそれでクリア困難になるようなゲームバランスじゃあないんだけどとにかく煩わしい
2021年10月23日 20:03
オリ敵のために版権キャラ犠牲にした展開が?
2021年10月23日 20:28
全然よくないよなぁ
2021年10月25日 00:33
も、元々原作でも死んでるし+-0になっただけだから(震え声
2021年10月23日 20:46
それだけで満足
2021年10月23日 21:44
話の整合性とか別にいいが、キャラの性格や言動がおかしいとか作品の大切なシーンを
別作品のキャラに取って換えるとかそれもうクロスーバーじゃないだろ…ってシーンが多くてつらかった
2021年10月23日 23:04
2021年10月24日 00:26
2021年10月24日 02:33
誰がなんと擁護しようが自分の中の評価は変わらん
2021年10月24日 08:03
全く練られていないPUシステム
BGMの盗作は問題外
問題が多く褒められる作品ではないが、レアな参戦作品が多かったり戦闘アニメのクオリティやバーチャロン関連など良い点もある
全てが駄目というわけでは決してない
2021年10月24日 10:44
2021年10月24日 11:44
コンビ組ませた方が強いかのようなチュートリアルあるけど移動・地形とか弱い方に矯正されるだけの完全な罠だし
2021年10月24日 15:57
序盤のゴレームで詰んだんだよなぁ・・・
2021年10月24日 19:08
ネタキャラとして確立し、異例の知名度あるからOG出演やスピンオフを待ち望む。
今4コマ劇場みたいなギャグ漫画あれば面白可笑しく描かれそうなのにな
2021年10月24日 21:12
シナリオライターに作曲家にも大きな問題があり、ヒロインもかなり評判悪いという問題作と言わざるを得ない・・
参戦作品はともかく、Wが良すぎたとかうんぬんより問題起こしすぎだわ
ミストが良く話題に上がるけど終盤はマシだし他にももっと酷い点がありすぎるわ。機体も好きな人は好きやろな
2021年10月25日 00:27
双子とドラクル4機を撫で切りとかしてたらヴァンのレベルが2位と10レベル離れてて引いたくらい無双出来る
そのいい面を台無しにする稚出で雑なシナリオ周りが印象に残り過ぎるんだよ
理由付けが全体的に取って付けたように雑だったり、殆どのキャラの顔グラが1種類しかなくて感情移入し難かったり、クロスオーバーが簡単な掛け合い程度しかなかったりで全体的にツギハギなんだよね
そりゃあWやった人には酷評されても仕方ないね
2021年10月25日 10:28
2021年10月25日 11:32
2021年10月25日 13:18
中盤まではいきなり別世界飛ばされて敵に襲われて、撃退したらまた別の戦場飛ばされるの繰り返しで
Wがシナリオ面白い作品だったから、余計に落差が目立つ
2021年10月25日 16:09
2021年10月25日 18:04
ヒステリックな上にハラグロ。眼鏡じゃない方とくっついてエンディングに行くと眼鏡の父親が職権乱用でメガネとばっかり一緒にいる状態をつくろうとするんだけどそれにノリノリに乗っかってくる。Kは基本メガネじゃないほうが圧倒的にヒロイン人気が高いので結構な数のユーザーがムナクソ見せつけられる。あと眼鏡じゃない方は空気が読めないって設定があるんだけど実際にはメガネやミストよりはずっとマシなんだよね
2021年10月25日 20:49
Kの時はまだ4コマ劇場あったよ
というかKが最後だった気がする
2021年10月26日 00:18
じゃあヒスメガネとくっついてイチャラブ出来るのかというと日常会話はもちろん合体技の最中まで延々と主人公と口喧嘩してるからなあのメガネ。マジで擁護不能
2021年10月26日 14:11
序盤でレ・ミィとダイヤを絡ませてどうするんだ
2021年10月27日 15:26
2021年10月27日 15:27
正体が知れる
2021年11月7日 02:47
他をどんなに評価しようとしても「でも進めるのが苦痛」で終わってしまう
戦闘アニメだけ切り抜いて動画サイトで見てれば満足って出来