議論

なんG民「スパロボは古いシステムのゲームじゃない!」

178
1: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:16:27.31 ID:CkOzXtFXd
537 それでも動く名無し[] 2023/03/05(日) 20:07:50.40 ID:NtcrZ4RDd
スパロボやろうや
これでガンダムのキャラは大体わかるやろ

543 それでも動く名無し[] 2023/03/05(日) 20:08:30.72 ID:XrzqovqHa
>>537
ゲームシステムが古すぎてやる気がしない

557 それでも動く名無し[] 2023/03/05(日) 20:09:49.07 ID:NtcrZ4RDd
>>543
何処が?

2: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:16:44.89 ID:CkOzXtFXd
ええんか…

3: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:17:19.39 ID:CkOzXtFXd
古くないなら若者が食いつくはずやろ…?

6: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:18:12.10 ID:kkspoLo+0
>>3
そうはならんやろ

5: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:17:38.31 ID:xvrLYWUc0
いや古いよ…
00年代となにも変わらんし

7: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:18:29.56 ID:fl/SX9vq0
いや古いやろ、ターン制ストラテジーとか今日日FEとスパロボくらいしかないで

Fire Emblem Engage(ファイアーエムブレム エンゲージ) -Switch

9: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:19:06.62 ID:3G870zu40
懐古主義にしか耐えられんゲーム性やな
下手に変えたら変えたで他ゲーでええわになるという悲しさ

13: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:20:42.21 ID:Z+n/Pbe70
古いけどまあもうどうしようもないやん
ところで第二次ZPC移植してンゴ

14: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:20:47.59 ID:FUVUvzn20
末期3Dスパロボのシステム好きやったわ
移動と攻撃でコストを分け合うっていう
サクラ大戦3と同じ奴

PCサクラ大戦3~巴里は燃えているか~ 初回限定版

16: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:22:36.29 ID:CkOzXtFXd
なんならシリーズ初期の頃とシステム変わってないやろ

17: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:22:45.52 ID:opZiiH+h0
FF10みたいなんならええか?

ファイナルファンタジーX/X-2 HD Remaster - Switch

18: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:24:44.12 ID:zFLfcHZkd
古いといえばそうかもしれんがダメなのは「古臭さ」やろ
源流が古くても洗練されれば問題ないわ
昔にできたもんをそのまま使ってるからダメなんだろ

20: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:25:38.59 ID:mgoiHquk0
ユーザーが新しいシステムの導入を拒否し続けた結果やね

21: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:25:59.47 ID:zFLfcHZkd
ゲーム部分がつまらんと言われ続けた結果できたのが
色んなルートに行ける30なんだろうけど
いやそこじゃなくてシミュレーションを何とかしろよと

22: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:26:22.34 ID:QqGUus7v0
ターン制SLGなんて古臭いと思ってたのにFEが進化し続けてるからな

23: 名無しのスパロボさん 2023/03/05(日) 20:26:30.72 ID:+8H/wTIx0
古いのシステムっていうか参戦作品やろ


厳しい意見だけど、システムは良くも悪くも古いよね
その分、ずっとやってるユーザーは何の違和感もなくプレイできるけどw

新しいシステムにすると古参ユーザーから受け入れられないとかあるみたいだけど
スパロボの良さを活かしつつ、いい感じのシステムが出来てきたらワクワクできそう!

FEはプレイしてないんだけど、あれだけ売れてるのは何要因なのかなぁ~



ファイアーエムブレム無双 風花雪月 - Switch
コーエーテクモゲームス
2022-06-24


引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1678014987/

コメント

  1. 1. スパロボ好きの名無しさん
    新しいの試してはユーザーに拒まれてを散々繰り返してきたシリーズだからな
    古臭くても変えるわけにはいかない
  2. 2. スパロボ好きの名無しさん
    もうリアルタイムストラテジーは作らんのかな
    スクコマを発展させた感じで
    1. 8. スパロボ好きの名無しさん
      >>2
      二つも出してコケたのに出せるのか?
      1. 69. スパロボ好きの名無しさん
        >>8
        一つ目のせいで普通に面白い二つ目が売れなかったしな。
    2. 71. スパロボ好きの名無しさん
      >>2
      バトルコマンダーならやりたい
  3. 3. スパロボ好きの名無しさん
    古いってよりほぼ完成してるんだよ将棋や囲碁と同じ
    斬新さや余計なことをしても面白くなるわけじゃない
    というか新しいことはもうほぼやったよ
    その上で今がある
    1. 10. スパロボ好きの名無しさん
      >>3
      そもそもスパロボに求められてるのがシナリオとグラフィックとクロスオーバーだからね。
      今後もし新作をリリースするなら、システム周りの目新しさはあくまでも付け合わせ程度に楽しむものとして、とりあえず当面の課題は武装数やグラフィックのクオリティの格差を埋めることに尽力してほしい。
      1. 51. スパロボ好きの名無しさん
        >>10
        と、開発陣が勘違いしてると思う
        スパロボが売れなくなったのはゲーム部分に進化がなく、自分のお気に入りの過去作だけやってりゃいい状態になったから
        特にVXT以降はコンボなども無くマジで参戦作とストーリーの違いしかないから、そこに興味がなければ買う意味がない
        ゲームやりたい層は過去作を買った方がいい
        1. 66. スパロボ好きの名無しさん
          >>51
          海外で売れちゃってるからもうしばらく続くだろうなこの状況
    2. 33. スパロボ好きの名無しさん
      >>3
      むしろ昔の方が面白いあたり
      完成度は逆な下がってる
      30のインフレ暴走は明らかにゲームバランスの崩壊
    3. 120. スパロボ好きの名無しさん
      >>3
      将棋に機体改造とか精神コマンドとかシーズン毎に追加されたらそれは
      1. 126. スパロボ好きの名無しさん
        >>120
        参戦作品もちょっと独特だったしな
        1. 162. スパロボ好きの名無しさん
          >>126
          当時のファンサイトでも、参戦作品から興味はあるが
          ハード持ってないからな…って人がいくらでもいた
          1. 163. スパロボ好きの名無しさん
            >>162
            でも演出が良いから売れるのはαで証明してるからなあ
            自分も演出が良くてゲーム性もシンプルでも楽しめれば良いと思ってるし
            ここ最近のスパロボは両方欠如してるから終わってるんだよ
  4. 4. スパロボ好きの名無しさん
    >FEはプレイしてないんだけど、あれだけ売れてるのは何要因なのかなぁ~
    FEは戦闘前の根回しで仲間を増やしたり
    地形を変える魔術をうまく使って敵の大軍をやり過ごしたりと
    編成でも戦闘でも昔のシリーズじゃ出来なかった要素をうまく取り入れとる
    1. 34. スパロボ好きの名無しさん
      >>4
      スパロボと違ってユニットのサイズ差がほぼ同じだから
      マス目ありでもリアルなサイズ感になる
      人間キャラが基本なんでやれる事に限りがあり
      地形がちゃんとバリケードとして生きる
      兵種があり、やれる事がユニットごとに決まっている
      武器や魔法に属性があり、相性がある
      スパロボと比べても戦略性やマス目との相性で
      明らかにFEの方が上
      1. 52. スパロボ好きの名無しさん
        >>34
        単純にゲームとして面白いから、キャラやストーリーに興味がなくても買って遊ぶんだよな
        スパロボは参戦作に興味がないとスルーだ
        1. 67. スパロボ好きの名無しさん
          >>52
          参戦作品抜きで
          ゲームが面白そうだから買ったスパロボが
          WiiのNEOだけだったからな
          逆にスパロボをあそこまで
          ゲームとして面白くできたのは
          今思っても奇跡
          1. 87. スパロボ好きの名無しさん
            >>67
            プレイ人数少ないからあまり語られんけど、NEOは出撃数や改造とか縛るとおっそろしく戦略性が増すからな
          2. 122. スパロボ好きの名無しさん
            >>67
            NEOは良かったよなぁ
            マップ上でガシャガシャ走らせるだけでも楽しいし、曲射で壁を盾にして攻撃とか考えながらやるのも楽しいよな
  5. 5. スパロボ好きの名無しさん
    ゲームシステム自体より
    一週長いのに隠し要素をとるために
    周回プレイとかがもう無理で手に取らなくなったわ
  6. 6. スパロボ好きの名無しさん
    キャラクターからストーリーまで全部ゼロから作れるFEと、原作があってキャラクターを勝手にロストさせられない、ストーリーも原作に沿わないといけないスパロボでは根本から違うゲームなのになぜこの二つを比べたがる頭の悪い連中が定期的に湧くのかが不思議だ
    1. 15. スパロボ好きの名無しさん
      >>6
      マップでコマを動かしてるからでしょ
      頭の悪いとかいちいち攻撃的になるな
      1. 39. スパロボ好きの名無しさん
        >>15
        攻撃的なのは「FEは自由度が高いのにスパロボは自由度が低くてつまらん」とか言ってマップでコマを動かしてるくらいしか共通点のないゲームを比較してこき下ろしてる連中の方だろ
        1. 94. スパロボ好きの名無しさん
          >>39
          いや、貶す言葉使ってる時点でどっちも攻撃的だろ…
        2. 148. スパロボ好きの名無しさん
          >>39
          昨日まで全然無かったハートがいきなりふえたねー
    2. 17. スパロボ好きの名無しさん
      >>6
      全部自由に作れるOGはどうなったんだ…
      1. 20. スパロボ好きの名無しさん
        >>17
        OGだって原作ありきだろ
        言うほど自由じゃなかったわ
  7. 7. スパロボ好きの名無しさん
    FFは色々とシステムを変えすぎて覚えきれない…FFIVくらいがいいなと
  8. 9. スパロボ好きの名無しさん
    古いどころか退化までしてるから(マップ効果)
    1. 53. スパロボ好きの名無しさん
      >>9
      昔はゲーム好きもスパロボやってたんだよなあ
      今のスパロボはゲーム好きがやるもんじゃねーわ
  9. 11. スパロボ好きの名無しさん
    版権料と解像度という二大巨頭のために、様々な要素を犠牲にしてる感があるからね…各ユニットの格差も生じるし…
    かと言ってJや風ちゃんみたいなサブが主役を差し置いてヌルヌル動くとかいう訳分からん采配するし…
  10. 12. スパロボ好きの名無しさん
    PS2時代まではスパロボの最新作ができると言うだけで何でも売れた
    OGですら版権と遜色ないくらい売れた
    そこでグラフィック、システム含め進化が止まったからシミュレーションゲームではなくキャラゲーとして楽しむ人しか買わなくなった
    キャラゲーとして売れる見込みのないOGは開発が凍結された
    それだけの話
    1. 35. スパロボ好きの名無しさん
      >>12
      スパロボに求められる性能の上限がPS2だからな
      それ以上の性能になるとシステム変えるしか
      性能を生かす方法がない
  11. 13. スパロボ好きの名無しさん
    新規ゲームを買ってもチュートリアルで頭から煙がでるほど飲み込みにくくなった老いたワイには基本操作が変わらないスパロボが好きなんや、老いててすまん
    1. 36. スパロボ好きの名無しさん
      >>13
      これなんだろうな
      昔ゲームやり込んでた母が歳なのか
      新しいゲームできなくなってて思った
      そんな層の顔色気にしないといけなくなった
      スパロボは判断誤ったと思う
    2. 54. スパロボ好きの名無しさん
      >>13
      こんな老人だけを相手に商売してたらそりゃ衰退するわ
    3. 74. スパロボ好きの名無しさん
      >>13
      ゲームがめんどくさいと思ったら
      それがゲームのやめ時なんだよな
      そんな連中を引き止めるために
      手放しでクリアできるオートモードまで実装した
      ヌルゲーを作る必要はない
      若い世代どころか中年ですら逃げる
      1. 84. スパロボ好きの名無しさん
        >>74
        今年40歳だけど30は呆れたからなあ
      2. 165. スパロボ好きの名無しさん
        >>74
        めんどくさ期になりかけた時に普段やらなかったちょっと難しめのゲームやったら一気にやる気戻ったなあ
        やっぱり多少の刺激がないとゲームは続かなくなる
        1. 171. スパロボ好きの名無しさん
          >>165
          あと小隊システムもな
          1. 173. スパロボ好きの名無しさん
            >>171
            システムとして残すんだから、駆使させてくれよって気も…
          2. 178. スパロボ好きの名無しさん
            >>173
            Zシリーズから抜け出した直後っていう反動と新鮮さ(?)による感覚麻痺
  12. 14. スパロボ好きの名無しさん
    第4次からスパロボやってきたおっさんだけど、懐古主義と惰性でやってるというのは確かにある
    ただ最近のキャラ多すぎなのは脳内メモリが少ない俺にはシンドイ
    ZとZZと勇者系はシュラク隊みたいにキャラを一つにまとめてほしい
    1. 19. スパロボ好きの名無しさん
      >>14
      ???「わかりました、武器を選びやすいように一斉攻撃とか突撃とか高機動攻撃とかでまとめて武器数減らしました、ついでに機体数も」
    2. 55. スパロボ好きの名無しさん
      >>14
      まあビーチャやモンドは召喚でいいわ
      1. 95. スパロボ好きの名無しさん
        >>55
        ネェルアーガマの艦長とクルーはどうやろか。
        最近はブライトさんも戦艦乗り換えしないし。
        1. 109. スパロボ好きの名無しさん
          >>95
          艦長席にはオットーさんがおるから
          1. 113. スパロボ好きの名無しさん
            >>109
            NEOのさざなみスタジオはスパロボ開発者の
            平均年齢が低いからナメられてた説がある
            NEO開発時ほぼ20代だって言われてたし
            日本の年功序列制の悪い部分が出た
          2. 117. スパロボ好きの名無しさん
            >>109
            NEOもOEもバードとしては結構売れてたWiiやPSPだし
            ユーザー側に買う意欲が無かっただけじゃね
  13. 16. スパロボ好きの名無しさん
    マップの使い回しが多すぎて萎える
    あとDVEが露骨に減った…というか30にあったっけ?
    1. 50. スパロボ好きの名無しさん
      >>16
      みんなでアクセスフラーッシュ!って叫んだぞ
      それ以外は多分無い
      Tでは叫んでたヴァンの使い回しすらも無い
  14. 18. スパロボ好きの名無しさん
    ドラクエ同様におじさん向けのゲームじゃよ
    元となるロボアニメが多数vs多数も結構あるからしっかり表現すると
    一つ一つ駒を動かす形式が一番合ってる
  15. 21. スパロボ好きの名無しさん
    日本でこの有様だから頼みの綱である海外もこのシステムにいつ飽きる事か
    そうなった時がスパロボのホントの終わりだと思うわ
  16. 22. スパロボ好きの名無しさん
    2Dマリオが今も続いてるように新しい古いを語るのはゲームシステムそのものじゃないってことじゃない
    1. 37. スパロボ好きの名無しさん
      >>22
      マリオは基本3Dをメインにして2Dはサブにしてるから
      古いシステムに甘えてるスパロボと一緒にしてはいけない
      1. 48. スパロボ好きの名無しさん
        >>37
        3Dか2Dかはグラフィックの話であって、システムじゃなくね?
        1. 96. スパロボ好きの名無しさん
          >>48
          スパロボならそうだけど、マリオとかアクションゲームは前後上下移動が360度移動になるだけでシステム別物になると思うが…
          1. 123. スパロボ好きの名無しさん
            >>96
            マリオも横スクロールのも続いてるって事を言いたいんだと思うぞ
  17. 23. スパロボ好きの名無しさん
    どこを重視するかは当然人それぞれだよね
    個人的には今のターン製ストラテジーの体裁がスパロボとしての根幹でその上でフラスコの中の世界を楽しむものだと思ってる
    特にα外伝と2次Zは今でもPSPを出して遊ぶくらいには気に入ってる
    1. 24. スパロボ好きの名無しさん
      >>23
      各タイトル毎の実装システムやバランス調整が個々人それぞれにハマれば、十年二十年経過した過去タイトルでも永く楽しめるってのは素晴らしいことだよな。
      現時点では俺の手元に無いけど、近々Dをアドバンス共々買い直したいとは思ってる。
    2. 56. スパロボ好きの名無しさん
      >>23
      ってかもう00年代の名作スパロボを一生やってても問題ないんだよな
      俺もV以降は買ってない
      まだやってない過去作を中古でやった方がマシ
  18. 25. スパロボ好きの名無しさん
    ウォーゲームにもいろいろあって、
    ターン制じゃなきゃリアルタイム制だみたいに限られてるわけじゃなくて
    他にもけっこう種類あるわけだし、
    ターン制にしても陣営ごとじゃなくてグループごとにフェイズが回ってくるとか、
    占拠の概念を導入してみるとかやりようあると思うけどな
    1. 28. スパロボ好きの名無しさん
      >>25
      DDは敵味方関係なく行動速度順だな
      遅いやつが周回遅れになる仕様じゃなくて、1ターンで区切って欲しいとは思うが、個人的には概ね好評価かな
      1. 57. スパロボ好きの名無しさん
        >>28
        行動順でやってほしいんだけど、なんでやってくれないんだろな
        味方全員動かして、敵ターンをボーっと見てるのもうダルいねん
  19. 26. スパロボ好きの名無しさん
    スパロボはシミュレーションによくある
    三すくみ・弱点属性・転職システムもなく
    ただ攻撃力の高い武器を使い敵を倒すゲームなので
    レベルを上げて物理で殴ればいい系のゲームに
    今のスパロボは更に近づいた感はある
    MAP上のHP・エネルギー回復施設もいらなくなったしな
    1. 40. スパロボ好きの名無しさん
      >>26
      しかも遠近どっちも戦えるユニットばかりなので
      得意レンジを使うための位置取りや
      機体ごとの役割分担もなくなって
      更にマルチアクションでMAP攻撃の位置取りも
      楽に行えるなど脳死が加速してる
      レベルを上げての作業まで楽という徹底ぶり
    2. 47. スパロボ好きの名無しさん
      >>26
      格闘属性と射撃属性、ビーム属性やグラビティ属性、バリアや特殊装甲、サイズ差とかのシステムをうまく使えば近い事もできるかもだけど、
      いまだにスーパー系のビームや射撃を無属性格闘にしたがったりリアル系の武器属性を設定ミスして真逆になるのを何度もやってたり、
      近作になってようやく武器属性を活かしたパーツやバリアを作り出したのに上記のせいで活かしづらかったり、
      開発側の新しいシステムを作って活かす力がこだわりやミスでねじ曲がってなんか出しづらい感じ
    3. 58. スパロボ好きの名無しさん
      >>26
      すっげー大雑把でいいからさ、
      赤機体(スーパー)青機体(リアル)緑機体(その他)みたいに三すくみにして、
      弱点色はダメージ1.2倍とかしてくれるだけで大分違うんだけどなあ
      1. 97. スパロボ好きの名無しさん
        >>58
        魔装機神は4すくみだな。
        精霊属性を強調するためにだろうけど。
  20. 27. スパロボ好きの名無しさん
    FEはギャルゲ乙女ゲ要素に力を入れた事も地味に重要な気がする
    恋愛ゲーじゃなくて一般ゲーの恋愛要素の方が好きな層もそれなりにいるからねえ
    スパロボは基本的に固定カプだからこの要素は取り入れ辛いな
    1. 29. スパロボ好きの名無しさん
      >>27
      統夜「ギャルゲの主人公じゃなくなりました」
      1. 70. スパロボ好きの名無しさん
        >>29
        MDでもJと同じギャルゲシステムだったろ?
    2. 60. スパロボ好きの名無しさん
      >>27
      昔あった信頼補正、恋愛補正をシナリオ内選択で上下できたりしたらいいのに
      1. 93. スパロボ好きの名無しさん
        >>60
        Rは何度も隣接してたら補正が高くなるんだっけ
        隣接した時に出るハートのアニメーションがどんどん大きくなったような
        1. 101. スパロボ好きの名無しさん
          >>93
          ハートのアニメーションがデカくなるのはドモンとレインみたいな両想いの時で、アキトに対してのリョーコちゃんみたいな片想いの場合ハートのアニメーションは小さくなる(補正も小さくなる)だった気がする。
    3. 99. スパロボ好きの名無しさん
      >>27
      実際、各版権キャラと恋愛するってのもアリかもしれん
      権利元に許可を得られるかどうかはさておき、
      原作でフリーのキャラならファンからの文句もあまりでまい
      問題は野郎キャラが圧倒的に多いことくらいだが、なに些細なことだ
      1. 106. スパロボ好きの名無しさん
        >>99
        東京魔人学園も主人公は男しか選択できないが、男含めた全仲間キャラとの個別エンディングが用意されてたしな。
  21. 30. スパロボ好きの名無しさん
    ボンバーマンもそうなんだけど、ジャンルそのものが進化しようがないゲームだと思う。映像キレイになって、UIが良くなって、キャラやステージのバリエーション増えても、客の評価は「根本的には昔と変わらないな」になってしまうジャンル。そして客が求めてるのも、根本が変わらないことだしね。まぁ一生スパロボはこんなもんだよ。
  22. 31. スパロボ好きの名無しさん
    最近VTXって順でやってるけどF・αから進歩がなくてすごい
    1. 62. スパロボ好きの名無しさん
      >>31
      なんならDとかの方がコンボとかあって面白いからな
      1. 104. スパロボ好きの名無しさん
        >>62
        Dは最強機体が回避特化や味方強化専門など
        万能ではない連携前提の癖の強い機体なのが
        名作と呼ばれる理由
    2. 166. スパロボ好きの名無しさん
      >>31
      むしろ切り払いとか無くなったり地形がまったいらになってたり退化してるんよ
  23. 32. スパロボ好きの名無しさん
    キャラやステージのバリエーションはむしろ減ってるような
  24. 38. スパロボ好きの名無しさん
    そもそも新しいシステムってどんなんだ
    アクションもRPGもシミュレーションも基本は古いシステムだろう
    1. 41. スパロボ好きの名無しさん
      >>38
      NEOのマス目廃止、サイズ差可視化が
      一番スパロボに合ってる進化だと思った
      アクションゲームみたいに移動可能範囲を
      歩いて自由に位置取りする仕様は
      今までのSRPGの閉塞感を打ち破る感じがした
      1. 63. スパロボ好きの名無しさん
        >>41
        せっかくロボットって売りがあるのに、人間ユニットと同じだもんな現状は
        1. 75. スパロボ好きの名無しさん
          >>63
          サイズ差システムに落とし込めば
          嫌でも機体ごとの長所と短所が
          地形の影響や攻撃範囲として現れるから
          スパロボをゲーム的に面白くするカギが
          サイズ差の活用だと思う
      2. 124. スパロボ好きの名無しさん
        >>41
        まぁスパロボだと参戦作品が縛られるって制約にもなっちゃうけどね
        1. 140. スパロボ好きの名無しさん
          >>124
          会話の流れ、読んでくれ…
        2. 142. スパロボ好きの名無しさん
          >>124
          それもメインの3Dマリオの余興として続けているだけで
          古い2Dをメインにしてそれしか作らない
          スパロボと一緒にするなって話
  25. 42. スパロボ好きの名無しさん
    古い新しいはどうでもいいけど
    単純に昔よりゲーム性劣化してるわな
    ただでさえ自軍の戦力インフレしてるのにさらに自軍が有利になるようなシステムばっか増やしてるから虚無やねん
    1. 43. スパロボ好きの名無しさん
      >>42
      30は完全にゲームバランス崩壊してた
      普通にプレイしてインフレ起きて
      終盤ヌルゲー化はゲームとしてはどうかと思う
      じゃあ縛れよっていう奴もいるが
      縛らないと面白くないゲームって
      それはもう欠陥でしかないのでは?
      1. 46. スパロボ好きの名無しさん
        >>43
        高難易度も強制縛りプレイ+APでもやらなかったくらいの底力ゲーでつまらない
        なによりもバグが酷過ぎて縛りプレイみたいなことやらされてたしな
      2. 76. スパロボ好きの名無しさん
        >>43
        開発だってみんなの評判が良かったら難易度高めにするかもしれないけど
        防御や援護防御をしっかり使ってきたり攻撃が命中しない相手に攻撃しないような賢い敵を嫌ってきたのがスパロボユーザーだからなあ
    2. 64. スパロボ好きの名無しさん
      >>42
      ゲー無なんだよもはや
      ゲームじゃない
      ストレスフリーにしたのになんで売れないのかなあって開発陣は思ってるんだろうけど、
      ゲーム舐めてんのかとしか言えない
    3. 145. スパロボ好きの名無しさん
      >>42
      その上で更に敵側を弱体化させるという
      スキル6個制限とか
      1. 149. スパロボ好きの名無しさん
        >>145
        αは確かに目立った新仕様は無いんだけども、UIの改善やグラフィックとゲームバランスの一新で現在まで続くシリーズのベースになってるから優秀な土台ではあると思う
        熟練度システムが未完成だったとはいえ初実装もαだしね
  26. 44. スパロボ好きの名無しさん
    東京でしか感謝祭しないとかお客に感謝してないとこがお客制限しすぎて次第に客足が遠退く要因
    たまには北海道や沖縄や九州や四国でなんかやるとか
    スパロボに求められることはお客作りからじゃないかと
    つーてもメダロットもいつのまにかグッズ販売しなくなってますが
    でもツイッタのフォロー数はメダSのほうが多いとか
    1. 49. スパロボ好きの名無しさん
      >>44
      それはつまり、イベントは関係ないってことでは?
  27. 45. スパロボ好きの名無しさん
    SRPGの基本システムなんてのは普遍的な物だから古いも新しいも無いと思うけど、付加してくるシステムが多キャラとかキャラ間サイズ差とかキャラ毎特長とか生かせるのを全部一切面倒臭いと客が嫌がってただただ1キャラを強くする物しか残らんかったから、そりゃあそういうのしかないシステムは古臭いとは言われるわな
  28. 59. スパロボ好きの名無しさん
    00年代のスパロボが面白かったのは
    ハードスペックがスパロボに要求される上限値だったからなんだよな
    あの時期のスパロボは次の時代のスパロボを目指していて
    WiiのNEOみたいなシステムごと完全3D化やACEみたいなアクション
    スクランブルコマンダーなど
    3Dを活かした進化の方向性を模索していた
    しかしスパロボが選んだ道はVTX30という退化だったという
    1. 68. スパロボ好きの名無しさん
      >>59
      勝手に死んだACE以外はスパロボファンが選ばなかった結果の淘汰では…
  29. 61. スパロボ好きの名無しさん
    ゲームシステムが古かろうがスパロボの中でもとびっきりクオリティの高い無印Z、第2次Zならいくらでもやれるわ
    現に第2次ZなんてVita引っ張り出して今でもやってるからな
    まずゲームに新しいとか古いとかってのがよくわからん
    SNSで話題になって課金があってつまらない作業を繰り返すソシャゲみたいなのが今風なの?
    1. 65. スパロボ好きの名無しさん
      >>61
      ほんそれ
      30が仮にストーリー最高だったとしてもクソゲーだと思うわ
      ゲームとして何も面白くない
  30. 72. スパロボ好きの名無しさん
    戦闘はどれもこれも飛車ですけど何か?な感じでバランス放棄してるし、ストーリーも原作再現に躍起になりすぎて意外性皆無でもう原作見ればいいじゃんになっとるからな。新たな拡張性を獲得できなかった結果が今の惨状だもの。同い年くらいのゼルダの躍動見てるとな、悲しくなるわ
    1. 73. スパロボ好きの名無しさん
      >>72
      なんで全機体飛車にするのかなあ
      使えない機体だけど改造で無理矢理使うぞってのもスパロボの面白さだったのに
      1. 77. スパロボ好きの名無しさん
        >>73
        30のホワイトアークとか明らかに弱いユニットもいるけどそれが楽しさには繋がらない
        ホワイトアークマニアが自己満足で使う場合はあるかも知らないけどそれなら他のユニット使った方がいいってプレイヤーが大半
        1. 80. スパロボ好きの名無しさん
          >>77
          サポートユニットがほぼ役に立たないのは
          明らかにゲームシステムに欠陥がある
          1. 89. スパロボ好きの名無しさん
            >>80
            底力を強くしすぎて回復行為が邪魔扱いされるのもおかしい気もする
      2. 78. スパロボ好きの名無しさん
        >>73
        スパロボはキャラゲーだから
        自分の好きなキャラを雑魚の歩扱いされて嬉しいとか思う人いないでしょ
        自社版権のOGですら扱いの格差で不満出てたのに版権なら尚更扱いに気を付けないと
        1. 81. スパロボ好きの名無しさん
          >>78
          キャラゲーなら戦闘力が低くとも原作の活躍展開をなんとか拾ってそれにちなんだサポート能力やら特殊効果を持たせたりして戦場に立たせるなんて事もできるんじゃないの
          今のスパロボは火力主義だったり一軍にパーツでサポート能力後付けできてサポート系二軍いらずの状態になってるけど
          1. 112. スパロボ好きの名無しさん
            >>81
            OEのパトレイバーはデバフ特化の低火力だったけど
            ああいう特殊能力特化でいいと思う
        2. 85. スパロボ好きの名無しさん
          >>78
          Zガンダム好きだけど
          カツがカミーユと同じくらい強かったら怒るよ俺は
          1. 107. スパロボ好きの名無しさん
            >>85
            戦闘民族カツ
  31. 79. スパロボ好きの名無しさん
    まずはオリ主人公は、無個性のアバターキャラにすれば?
    1. 82. スパロボ好きの名無しさん
      >>79
      オリ機とか毎回用意するより版権機体に乗り換え放題にしてくれた方が嬉しいわ
      1. 83. スパロボ好きの名無しさん
        >>82
        バイアランに乗る第4次副主人公とかドラグーンに乗るアクアとか量産型νガンダムに乗るクォヴレーとか、オリジナルを版権機体に乗せるのって版権元から許可が必要なのかな
        1. 98. スパロボ好きの名無しさん
          >>83
          ガンダムは自社IPやし。
          まあ、使い放題と油断してたらセンチネルみたいな罠があるんだろうけど。
  32. 86. スパロボ好きの名無しさん
    お前らがapとneoを買ってればこんなことにならなかったのにな。結局は口だけのネット弁慶よ
    1. 130. スパロボ好きの名無しさん
      >>86
      よう、ネット弁慶
      1. 131. スパロボ好きの名無しさん
        >>130
        参戦作品はよく言われるけど、Zシリーズでは1番手堅いシナリオだったりサブオーダーがあったりでマイナス的な印象はZシリーズ内では1番少ないと思う
      2. 132. スパロボ好きの名無しさん
        >>130
        Vが一番の諸悪かなとシステムやストーリーより戦闘ムービーや参戦作品連投ばっかりに声出す厄介が増えた。
      3. 133. スパロボ好きの名無しさん
        >>130
        ヒットしたαにも言えるやろそれw
        時代に合わないクオリティのスパロボを出すから叩かれるのよ
        しかも最新機なのに約20年前のPSPに負けるとかそりゃあ馬鹿にされるわなw
      4. 139. スパロボ好きの名無しさん
        >>130
        連続行動のせいでマルチアクションが生まれたのなら諸悪の根源っちゃ根源かな
  33. 88. スパロボ好きの名無しさん
    最近は射程に穴が無いのがつまらんわ
    第二次αのグレートマジンガーのドリルプレッシャーパンチが直近2マスくらいに穴があって脳汁ドバドバ出たわ
  34. 90. スパロボ好きの名無しさん
    まぁ30は失敗作だけど、VXT三部作はそんなに悪くないでしょ。特にV.
    めっちゃつまらんかった大惨事ZからのVの出来ちょっと感動したよ俺
    あと、Xも評判は良くなくても俺は好きだなぁ
    1. 91. スパロボ好きの名無しさん
      >>90
      30のシステム継承するなら機体の早期加入と敵の最終決戦のタイミングを選べるくらいじゃね?
  35. 92. スパロボ好きの名無しさん
    古いも何も
    ゲーム性がシステムと合ってたら古いとか関係なさすぎてな
    ポケモンでターン性やめないのと同じ光景
  36. 100. スパロボ好きの名無しさん
    イベントが照準、爆発エフェクトで終わって行ったり来たりするのもPS45の時代のゲームかこれってなる
    1. 103. スパロボ好きの名無しさん
      >>100
      イベントで移動して話し終わった後に仕切り直しだのなんだの言ってスーッと元の位置に戻るの嫌い
      イベント移動した後に孤立したユニットと合流するのめんどくさいとかでも言われて受け入れちゃったのかな
      1. 110. スパロボ好きの名無しさん
        >>103 Tで2回くらいあったけど全く鍛えてないのが狙われてゲームオーバーなのが嫌な意見が多かったとか?一応EV表示はあることはあるけど
  37. 102. スパロボ好きの名無しさん
    生首大戦とかマップの表現で退化していた時期に比べたらマシってだけで
    VはMX2 XはMX3 TはMX4 30はMX5みたいなもんだからな
    ユニットを動かしても棒立ちロボットがスーッとマスを移動するだけで
    モーションどころか足音も飛行音もしないんだから
    はっきり言って2009年に出たNEO以下の古臭いシステムだよ、今のは
    1. 105. スパロボ好きの名無しさん
      >>102
      NEOは動かすと位置を歩数単位で微調整できるし
      歩行音も鳴るからSRPGやってるより
      3Dアクションゲームやってる感じだったな
      あと2Dスパロボなら操作性で生首がやりやすいし
      地形のサイズ感が想像で補完できる
  38. 108. スパロボ好きの名無しさん
    せっかくNEOやOEで面白いシステム作ったのに、絶対に売れない環境でしかやらせないからな
    そりゃ新しいシステムは受け入れられないとなるよ
    1. 111. スパロボ好きの名無しさん
      >>108
      前方不注意するまではヤザンの攻撃を避けてたんだっけ
  39. 114. スパロボ好きの名無しさん
    07年XOや09年NEOはPS2で出していたら、もっと売れたろうなあ
    特にXOは据置版権物に飢えてた層が、買ったろ
  40. 115. スパロボ好きの名無しさん
    スパロボはキャラゲーだから
    ゲーム性が低くても問題ないみたいな意見あるが
    ゲーム性重視のNEOはキャラゲーとしても普通に面白かったな
    ゲッター3を水中戦なしで新ギミックだけを生かして
    使い勝手を1以上にしたのはあれぐらい
  41. 116. スパロボ好きの名無しさん
    FEは‥ジョブチェンジ任意で行うものだからスパロボの後継機必ずなるマンとは違うと
    FE古いのだとリンダはジョブチェンジさせないほうが男としては‥って戦闘の違いがある
    覚醒ぐらいになると花嫁ってジョブが一人しかさせられなくてサーリャにしたいけどやはりリンダでって
    スパロボにはそういう攻略関係ないとこの遊びがないから硬派?なんだろうかね
    硬すぎなんだよ
    1. 155. スパロボ好きの名無しさん
      >>116
      キャラゲーだから雑にしてもいいよねーって感覚もよくわからんのよなあ
      ゲームなんだからそこはちゃんと作ってくれと思う
  42. 118. スパロボ好きの名無しさん
    >>118
    スパロボ民はソニー派が多く任天堂ハード買わない層も多く
    スパロボ毎回買ってるファンももハードが用意できてなくて
    NEO見送りという事が多く、スパロボ解説ユーチューバーも
    XO、NEOだけは購入できてなくて説明がなかったりする
    OEは販売形態が当時まだ主流ではなかったダウンロード限定で
    PSPをネット接続する必要があり手続きが面倒で敷居が高く
    ソフトがデータなので中古販売もできない状態
    普通にさざなみスタジオの扱いは不遇だよ
    1. 125. スパロボ好きの名無しさん
      >>118
      Wiiは売れてたけどスパロボやる層はあんま持ってなかったんじゃ無いかな
  43. 119. スパロボ好きの名無しさん
    Wiiを買っていたのは主に女性と子供、直前に出たモンハン3効果で大学生くらいまで持っていたかもしれないけど
    NEOのターゲットである20代後半の男性は殆ど持っていなかったんじゃないかな
    かと言って本体ごと買ってまでやりたいかと言えばそこまでのゲームでもないし
    1. 151. スパロボ好きの名無しさん
      >>119
      それはハード買ってまでやりたいと思わなかったってことだし結局ユーザー側の選択だべ
      あとOEはPSPをわざわざネットに繋がなくてもPS3がネットに繋がっていれば普通に買えたよ
      ダウンロード限定とは言うけど店頭で全8章分のをまとめて購入できるダウンロードカードはあったから昨今の販売状況と大差ないんだよな
      そういうのが店頭に無かったら不遇と言っていいけど
      1. 153. スパロボ好きの名無しさん
        >>151
        ニルファじゃない?
        と思ったが技能ポイントの事か。
        それまではパイロットの育成がレベル上げるだけの一本道だったからな。
  44. 121. スパロボ好きの名無しさん
    >>121
    対人極めたい人らは研究楽しいと思うけど雑魚AI相手にやらないのがスパロボだと思う、進化するなら対戦相手も強くないとシステムかわってもなぁってなる
  45. 127. スパロボ好きの名無しさん
    >>127
    参戦作品で比較的最新の新ゲッターロボは
    ほかのキャラがほとんど子供なので浮いてて
    全員非常識人じゃないし音楽面も優遇されてないし
    扱いはエルドランやリューナイトよりは悪かったな
    それでもゲッター3の扱いだけは
    システムの恩恵でスパロボ史上最高だったと思う
  46. 128. スパロボ好きの名無しさん
    まあ一つ言えるのはV〜30は2020年前後発売のくせに何もかも古臭くてくそつまんねー作品だってことやな
    小隊システム採用作品とかZシリーズやれば普通に斬新な面白いゲームだという印象は受けるはず
  47. 129. スパロボ好きの名無しさん
    Z2どこでもほめてるけど、現在のスパロボの惨状の諸悪の根源はZ2なんじゃないかと思うのよね……
    あれ、システム的には何も面白いところ無かったろ
  48. 134. スパロボ好きの名無しさん
    スパロボVとかいう第3次Zと比較されないと良作扱いにならない ク ソ
    スパロボからゲーム性を取り除いた諸悪の根源はこれや
    1. 135. スパロボ好きの名無しさん
      >>134
      前作から目覚ましい進化を遂げたαと前作から完全に退化してる第二次Zを比べちゃうとさすがに失望物だわな
      時代に合わせた結果クオリティダウンを始めたんならやっぱりあそこがターニングポイントだったんだなって
      1. 136. スパロボ好きの名無しさん
        >>135
        ヤマト前に出して終わりでトップエース沖田まみれのゲームやる気無い奴増えた最悪の作品やね。なおストーリーもヤマトの世界観崩さ無いようにするため大したクロスオーバーも無いもよう
        1. 138. スパロボ好きの名無しさん
          >>136
          Z2は携帯機という事もあって
          ちょうどPS2並の性能なのでまだ問題ない
          問題なのは中身ほとんど変わってないのに
          PS3で出したZ3
        2. 144. スパロボ好きの名無しさん
          >>136
          思い出補正効きすぎて会話になってないw
          システム的に特筆すべき点が無いのはαも同じって言ってるのになぜかZ2を叩くというよくわからない発言
          Z2に親でも○されたのか知らないけど、あまりにも酷いから病院言ったほうがいいよ
      2. 172. スパロボ好きの名無しさん
        >>135
        今思い返せばMX時代に先祖返りしただけなのに
        やたら評価されていたのがめちゃくちゃ違和感あったな
  49. 137. スパロボ好きの名無しさん
    >>133
    それは仕方が無いと思う
    今のキャラゲー路線でそこまでして特定の作品、キャラにこだわる必要あるか?ってのと
    キャラゲーだからこそいつものいるメンツもなるだけ減らすかローテーションで回して組み合わせを変えるだけでもしてほしいとは思うガンダムなんてZや逆シャアに拘り過ぎ
    νガンとかのムービー一新しましたって言われてもへーすっごいってよりまたお前かってしか思えん
    特に30は使いまわし連中とDLCすらしょぼくて何コレってのが大多数の意見なんだし
  50. 141. スパロボ好きの名無しさん
    自分が振られたのを認められずに、
    延々つきまとってヨリを戻そうと試みる連中ばかり
    その上自分の理想だけは押しつける
  51. 143. スパロボ好きの名無しさん
    サクラ3準拠のやつはDCコントローラーでグリグリ動かしてるだけで気持ちよかったなぁ
  52. 146. スパロボ好きの名無しさん
    相手ターンの精神コマンドとスキル数の上限なしは絶対にいらんかった
    前者は単純にゲーム性崩壊
    後者はユニットの特徴がなくなって最大火力で優劣が付くだけ
  53. 147. スパロボ好きの名無しさん
    FEは比べるのがおこがましいくらいストラテジー部分が面白い
    近年だとトライアングルストラテジーもくっそ面白かったな
    どっちもスパロボとはゲームパートの作り込みが全然違う
    1. 156. スパロボ好きの名無しさん
      >>147
      スキル上限無し(ほぼ全てのスキルが入る程の枠?)はWやAPでもあったけど
      あれは代わりにスキル購入が無くて敵を倒して手に入れるしかないって方式だからこそ成り立ってたシステムなのよね
      入手が限られるから周回する気も起きるし
    2. 160. スパロボ好きの名無しさん
      >>147
      敵ターンの精神は元ネタのNEOとかじゃ意味あったけど
      使用出来る所だけ持ってきたら変な事になるよ
  54. 150. スパロボ好きの名無しさん
    パイロット養成もαが初出だよね
    今とはかなり別物だけど
    1. 159. スパロボ好きの名無しさん
      >>150
      寺田的にはα、64、コンパクト2が脱ウィンキーの1セットで
      それらの集大成がAと捉えているみたいです
      正直システム的な話だとαより他の二作の方が色々引き継いでいたりする
  55. 152. スパロボ好きの名無しさん
    古いってどういう?
    アクションなら古くない?
    1. 158. スパロボ好きの名無しさん
      >>152
      まだ当時のDLに関しての敷居の高さ知っていたら
      今と一緒とはとても言えない
  56. 154. スパロボ好きの名無しさん
    NEOはハードスペック上がれば地形の立体化もできて
    まだまだ面白くなれそうな感じに対し
    従来型のスパロボはもうこれ以上どうしろとって感じで
    ゲーム的面白さの進化が頭打ちしてる感あるんだよな
    α2のPS2の性能でグリグリ動くようになって
    そこから進化させようがなくなった
  57. 157. スパロボ好きの名無しさん
    第2次Zはシステムに関してαと大差ないかもしれないが、戦闘デモは遥かにグレードアップしてるからな
    演出面に関しては時代に合わせて進化しているが、今のはただ原作をトレースしてるだけ、SDグラフィックは動かない、位置による演出変化がないと古臭いことを手抜きしてやってるのが問題なんだよな
  58. 161. スパロボ好きの名無しさん
    戦闘デモとかいうゲームの面白さにほとんど寄与しない部分に一番労力かかってそうなのが最大の問題
    そんなことやってる暇があるなら肝心のゲーム部分を作り込んでくれ
  59. 164. スパロボ好きの名無しさん
    >>164
    αは戦闘デモだけじゃないからな
    会話で目パチ口パクするし、ムービーは豊富だったり
    手間の関係で今は力入れられない部分にも力が入っていた
  60. 167. スパロボ好きの名無しさん
    時代に合わせて余計な機能を削ぎ落としただけだから退化じゃなくて立派な進化だよ
  61. 168. スパロボ好きの名無しさん
    毎回創意工夫を続けているFEと比べるのは流石におこがましいわ
    1. 169. スパロボ好きの名無しさん
      >>168
      PS4以降のはマルチアクションでの複数回行動、敵ターン精神、大量に習得できるスキル、ゲームバランス崩壊味方全機体パワーアップシステムなどなど、余計なシステムてんこもりなんですけどw
      小隊システムよりいらねーよここらへん
  62. 170. スパロボ好きの名無しさん
    >>170
    それを駆使しないと攻略できないバランスじゃなくて
    縛っても機体性能でまだヌルいぐらいの
    ただ難易度下げるだけのおまけだからな
  63. 174. スパロボ好きの名無しさん
    >>174
    ティアキンも当初リンクの特殊能力見た時は
    リンクがなんでもできすぎてバランス崩壊なんて言われてたが
    ゲーム本編攻略に必要なダンジョンや拠点奪還で
    強すぎる特殊能力必須にする事で
    上手いことバランス取る感じだった
    強い能力にはそれが必要なぐらい厳しい試練
    このバランスがゲームでは大事だと思う
  64. 175. スパロボ好きの名無しさん
    >古いのシステムっていうか参戦作品やろ
    91年最初期の時点でマジンガーゲッターなんて作品として古かった
    でもそれらを最新のSLGフォーマットに落とし込んだのが新しかった
    作品は最初から古い
    システムが進化してない
    1. 177. スパロボ好きの名無しさん
      >>175
      ゼノブレイド3のDLC編もボスへのダメージ常時二倍とか特定条件で攻撃力250%アップとか数秒無敵とかこんなん獲得してバランス大丈夫なのかって能力ばかりだったけど、ハードモードはそれぐらいやれってバランスしてて良かった
  65. 176. スパロボ好きの名無しさん
    鉄血やシンカリオンが流行って子供がロボット物に興味を持ってくれていた時も新規客なんて入らなかったんだから
    参戦作品どうのじゃなくPS2から代わり映えしないシステムの問題だよ
    メイン顧客であるPS2時代からはじめた30代のおじさんを繋ぎ止めるために出しているだけだし
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ロム兄さん

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