スーパーロボット大戦30

【スパロボ30】Zガンダムってなんで弱いイメージついてるんだろうか?

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527: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 11:49:18.05 ID:p4kKfKre0
Zガンダムってなんで弱いイメージついてるんだろうか?
no title

529: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 11:51:29.43 ID:t+xPCHrQM
>>527
後継機がないからじゃね?

531: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 11:54:55.82 ID:p4kKfKre0
>>529
ていうかZガンダムが後継機なのに

533: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 11:55:25.80 ID:1XiscDTB0
>>527
3次→Iフィールドを破れないし、射程距離は短いしで後半息切れする
EX→ヴォルクルスのビーム吸収に最後まで苦戦する
4次→MS系の数少ない陸Aなのとビームコーティングが軽減ではなく無効なので終盤まで強い
F→ビギナギナ以下なので後半戦に息切れする
αシリーズ…全体的にかなり中途半端な性能

とにかくスパロボシリーズ全体に言えるけど、どれもかなり中途半端なんだよね
攻撃力が高いわけでもなく、運動性も高いわけではなく
α外伝やA、Rは結構強い

534: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 11:57:06.92 ID:p4kKfKre0
>>533
確かに20年前ぐらいのときにイマイチだったのは間違いないけど最近は射程こそ短いがモビルスーツ最高打点なのに

536: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:00:01.07 ID:dOtQa6Ho0
>>534
カミーユのエースボーナスが反撃時火力アップなのが悪い
射程短いᏃと噛み合わないんじゃい

530: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 11:52:05.26 ID:mhnftS7Fa
まず変形のせいで低い移動がだいぶイメージ下げてる感じ
あと曲が弱い

532: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 11:55:06.98 ID:4ndfbnBd0
バイオセンサー発動しないと最強武装が表示されないからインターミッションで見た時に弱い印象が強調されるとか?

538: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:07:05.52 ID:p4kKfKre0
いやスパロボ的にはバイオセンサーや何やらで強いだろう

540: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:07:14.69 ID:zBfK3z/Ud
実質カミーユ専用機て印象わるいしなあ

541: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:09:06.46 ID:CjLaTUAKd
vの時代で戦闘機変形って逆に非効率なような
羽生やして飛べる奴いるし
ドダイにビームの刃着けてガンダムが突撃すりゃいいんじゃない

537: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:05:38.44 ID:2Sa4YIi5a
単純に旧式だから強くないんでしょZガンダム
F91やVの時代の技術で同じコンセプトの機体作ればいいんだよ

545: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:12:50.19 ID:G3pDbTFS0
>>541
技名はGソードダイバーなんてどうだろうか

546: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:14:03.66 ID:CjLaTUAKd
>>545
んじゃ修正用に外付けパーツとドッキングして殴ろうぜ!

608: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 13:58:40.90 ID:PVEA73+Sd
>>541
ウェイブライダーが全身ビームで覆って体当たりすれば良いんじゃね?
「このゼータガンダムは全身がビームそのものなのだー!」

もうやってましたね…

623: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 14:22:31.67 ID:SSZCTrxg0
>>541
ウェイブライダーにミサイルと艦艇用ブースター取り付けて常時サイコフィールドで飛び回って突撃しまくろう

625: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 14:26:09.99 ID:63Qt9FfG0
>>623
生きてる人間がサイコフィールドで飛ぶと時間経過と共に最終話のカミーユに近づいて行きそう(端から見たら頭おかしくなっただけ)

535: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 11:59:44.49 ID:DbKFivEa0
Zガンダムにゲッター線ぶっかけろ

542: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:10:13.32 ID:G3pDbTFS0
超合金ニューZαで機体作って、ゲッター線照射でZエンペラーGとかになるんじゃね?

543: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:10:41.66 ID:DbKFivEa0
リファインガンダムZとかどうだ

544: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:12:47.92 ID:JBr61Aiv0
Z-MSV名義でSE-RやZII出てこなかったのが悪い

548: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:14:44.28 ID:GT3e7wFsM
オカルトパワーがないと単なる高機動モビルスーツになっちゃうし>Ζの後継機

550: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:17:55.83 ID:CjLaTUAKd
高軌道でオカルト無しってクスィーみたいになるよなぁ
v2は欠陥を利用してるオカルトみたいな少年のせいで正規運用がわからん

553: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:20:20.15 ID:G3pDbTFS0
こうして出来上がったのがヒュッケバイン・ボクサーです

つーかZの系譜って大体「Zお値段高すぎィ!」かーらーのー「安く作ろうとしても全然安くならねー!」ってポンコツばっかだしなあ・・・
素直にジュドーさんからZZ借りて来るしか・・・

555: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:21:48.66 ID:CjLaTUAKd
zzも整備性とか考えると行き着く先はMAになるよな

557: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:22:44.41 ID:WnLTjuw90
変形は移動後と言わなくても行動後にでも出来るようにしてほしい移動形態が取り柄だけでいいのは昔だけなんですよ

559: 名無しのスパロボさん 2021/12/26(日) 12:24:30.19 ID:zBfK3z/Ud
変形機能はどうしてもコストかかるだろうし
やるならジャスティス方式だろうなあ

うーん、どうしても過去作品で息切れしてた印象が拭えない。
今回、戦闘アニメもかっこよくなってたし、
バイオセンサーで性能もりもりで、火力も高いんですが。。。
デフォルトの移動量とか、常時の使い勝手とかで、
そういう印象付いちゃってるのかなぁ。
はやいとこゲッター線浴びせないとw




引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1640410102/

コメント

  1. 1. スパロボ好きの名無しさん
    シロッコ「ワイの後継機はいっぱいあるんやで~?」(ドヤァ
  2. 2. スパロボ好きの名無しさん
    いつも逆シャアのオマケのように付いてくるからね
    νやサザビーと比べたら大きく遅れた旧型なんだから、弱いとか地味とかいうイメージが先行するのは当たり前
    雑に参戦してきたツケ
  3. 3. スパロボ好きの名無しさん
    アルファ外伝以降は弱いイメージはない
    爺さんどもが旧シリーズから認識を更新できないだけでしょ
    宇宙世紀MS自体が微妙というのは別だが
  4. 4. スパロボ好きの名無しさん
    いつもアムロが持ち上げられてばかりでカミーユもゼータもシナリオ中の活躍がない
    最近は別に機体は弱くないけど存在感は弱い
    1. 51. スパロボ好きの名無しさん
      >>4
      アムロ+ニューの方が存在感あるよな
      …アムロ不参戦なら存在感あるかね?
      1. 90. スパロボ好きの名無しさん
        >>51
        Zがメインのシナリオなら存在感出るでしょ
    2. 58. スパロボ好きの名無しさん
      >>4
      むしろシナリオ的にZストーリーを絡ませてティターンズやシロッコを出して戦わせるとかもせずに、最近は無理やりただいるだけ参戦させてるだけの印象しかない
      存在感以前に違和感しかない…
      1. 91. スパロボ好きの名無しさん
        >>58
        シロッコはジオと一緒に無印Zで新規アニメもらったのに1作だけで使い捨ては勿体無いと思ったわ
        使い回しで良いから強化してまた出して欲しい
  5. 5. スパロボ好きの名無しさん
    宇宙世紀はZZ以降の機体もあるんだし、そこまで強くしなくてもいいだろ
    Zガンダムを違和感なく強くしたいなら、宇宙世紀はグリプス戦役までにすれば?
    隠しでフルアーマーZ(マイナーだが実在)やホワイトゼータ等を出す程度でよ
  6. 6. スパロボ好きの名無しさん
    燃費悪いしな。被弾すればサイコフィールドでEN消費するし。
  7. 7. スパロボ好きの名無しさん
    Zが毎回参戦するのは何故?
    1. 94. スパロボ好きの名無しさん
      >>7
      寺田が人気があるからって言ってた
      この人気がプラモなのか、Zのアニメの事なのか、海外人気なのか、何の人気を指してるか分からんけど
      1. 96. スパロボ好きの名無しさん
        >>94
        例のNHKの人気投票では、作品ランキングでゼータがファーストに次いで2位、MSランキングでゼータがνに次いで2位。人気面って意味じゃ出ない理由はないし、登場キャラにしても、カミーユがまあまあ人気あるし、シャアの味方バージョンのクワトロもいるしで、シナリオ的にも出したいケースが多いしな
  8. 8. スパロボ好きの名無しさん
    カミーユ「こんな事もあろうかと」
  9. 9. スパロボ好きの名無しさん
    Z自体出す必要性が皆無だし
    1. 59. スパロボ好きの名無しさん
      >>9
      必要性皆無まではないけど、少なくとも今の出し方は何かに対する忖度にしか思えない位参戦の必然性が薄すぎるとは思う
  10. 10. スパロボ好きの名無しさん
    むしろZZのほうがMAP兵器の範囲半端だったりフルパワーが燃費悪かったりで微妙なイメージがある
    1. 46. スパロボ好きの名無しさん
      >>10
      ジュドーの幸運が微妙だって?
  11. 11. スパロボ好きの名無しさん
    ハイパービームサーベルとウェイブライダー突撃が定着してからは強いでしょ
    アルファシリーズまでを取り上げて弱いって…20年前でスパロボ止めてるニワカっしょ
    1. 16. スパロボ好きの名無しさん
      >>11
      30でも突撃は中途半端な攻撃力と燃費の悪さ、移動力の低さで2軍レベルの強さだよ
      一軍にはなれない強さだしニワカすぎるだろ
      1. 47. スパロボ好きの名無しさん
        >>16
        それいったらほとんどの機体が2軍だぞ。
    2. 92. スパロボ好きの名無しさん
      >>11
      それらが使う前にやられるわ
  12. 12. スパロボ好きの名無しさん
    今回描き直されてるから、合体攻撃が用意されたのかと期待していた…
  13. 13. スパロボ好きの名無しさん
    30やってないから変更されてたらごめんだけど個人的には「変形できるから」で変形前の移動力が他のMSより一つ低くなってるところが二軍候補だな
    ZZみたいに二つ少なきゃ逆に「よし、ハロつけよう」ってなるんだけど
    1. 108. スパロボ好きの名無しさん
      >>13
      寺田がバランス調整してるのか知らんけど、
      シミュレーション作るの下手だよね
      長所が短所になってる
  14. 14. スパロボ好きの名無しさん
    α外伝以降は普通に強いんだけどあくまで普通
    下手に毎回居るせいで強化や参戦遅かったりするから序盤から強いイメージも無いし
  15. 15. スパロボ好きの名無しさん
    新規参戦作品が異様に強くなりすぎてるから。
  16. 17. スパロボ好きの名無しさん
    Zガンダムの弱いイメージはFやコンプリートボックスとか旧作の影響だろうな。
    あの頃のZはハイパーメガランチャーが最強の武器だしな。しかもランチャーはビーム兵器扱いだから、ゲーム後半に出てくる、Iフィールド持ちやビームを吸収する敵に通用しないという。
  17. 18. スパロボ好きの名無しさん
    Zガンダムの後継機に乗り換えて強くなるとか無いからな
    逆に後継機でカタログスペック上回ってるリガズィやリゼルからZガンダムに乗り換えて強くなるまであるしどうしろと…
    バイオセンサー?リガズィで積んでるのにリゼルが積んで無いは流石に無いだろ?
    1. 100. スパロボ好きの名無しさん
      >>18
      αでZ2を出したけど、マジンカイザーポジになれなかったな。
      1. 127. スパロボ好きの名無しさん
        >>100
        Z2はバイオセンサーも付いてない普通のモビルスーツなんだが
  18. 19. スパロボ好きの名無しさん
    インパクトのカミーユが扱い酷かった思い出
    1. 93. スパロボ好きの名無しさん
      >>19
      シナリオでも空気だしな
  19. 20. スパロボ好きの名無しさん
    Zは後継機がジュドー専用だったり量産のイメージ
    あとBGMだな水の星の方だったら少し強く感じるはずインパクトのF91があの性能でもBGMが強すぎて強キャラ誤認してたのと同じ原理
    1. 116. スパロボ好きの名無しさん
      >>20
      あの性能でパーツスロット3つのF91強くない?
      FA百式とかぶっ飛んだのいるけど、MSの中では指折りの性能だと思うぞ
  20. 21. スパロボ好きの名無しさん
    VXT30で、じゃあ優秀なカミーユの乗り換え先は?と言われてZ以上の機体となるとうーむ、となる。
    ガンダム系だから候補は多いですが。
    1. 57. スパロボ好きの名無しさん
      >>21
      30は専用技なければニューかハイニューに乗せてた。
      アムロとバナージは覚醒あるからパーツ多く積める機体で反復作業で忙しいし…
      後はニュータイプレベル9になるのカミーユとウッソなんだが…
      専用技がもったいなく感じてね。
      1. 60. スパロボ好きの名無しさん
        >>57
        30やってなかったけどウッソがNT9まで上がるんだな、個人的にはNTはそこそこで素の技量でくそ強いキャラって印象があったからちょっとビックリだわ
    2. 65. スパロボ好きの名無しさん
      >>21
      ホワイトアークやシルヴァバレト、量産型νみたいな最強武器がコスパよくて長射程な機体と相性が良いね
      敵陣に放り込んで反撃無双させればカミーユのエースボーナスを最大限に活かせる
      というかぶっちゃけもうそれ以外の使い道が無……
  21. 22. スパロボ好きの名無しさん
    動力を「光子力反応炉」に替えて、
    装甲に「サイコフレーム」増設して、
    最後に「ゲッター線」をかければ、
    宇宙最強のゼータガンダムの出来上がり。
    1. 23. スパロボ好きの名無しさん
      >>22
      極彩色のニルヴァーシュspec3みたいになりそう
    2. 52. スパロボ好きの名無しさん
      >>22
      ???「カミーユ、良い機体だな」
  22. 24. スパロボ好きの名無しさん
    そのうちバイオセンサーフルドライブとかインチキ武器が追加されそう
  23. 25. スパロボ好きの名無しさん
    イメージと違い分かりやすい運用のキャラじゃないからだろ
    変形して突撃だと威力が無さすぎて地雷にならず、MSで遠距離メガランチャーだと燃費悪すぎだから弱小っぽいイメージになるんだろうな
  24. 26. スパロボ好きの名無しさん
    弱いイメージというよりは完全に弱いからな
    旧シリーズはいわずもがなで最近だとガンダム系が不遇だし
  25. 27. スパロボ好きの名無しさん
    ゲームはさておいてもζガンダムのフレームはコピーしやすくて頑丈だから量産型も多いし、いとこ、はとこも多数で、νガンダムそのものも基本的なフレーム構造はζガンダムだったりするんだよな。
    1. 34. スパロボ好きの名無しさん
      >>27
      素直にZって書けばいいのに
  26. 28. スパロボ好きの名無しさん
    古代の弱かった頃のイメージがなかなか抜けないよな
    今も普通にボスと戦えるくらいには強いけど、それ以上にボスを瞬殺できるユニットが溢れているから相対的には弱い方になっちゃうんだけどね
  27. 29. スパロボ好きの名無しさん
    Gジェネでもバイセン・・・つーかハイパー化しないとまともに使えんわ
  28. 30. スパロボ好きの名無しさん
    柔らかい いうほど避けない オカルト武装無いと微妙火力 燃費悪い
  29. 31. スパロボ好きの名無しさん
    武装の属性が統一されてないしイメージじゃなくて数値で見て弱い
  30. 32. スパロボ好きの名無しさん
    魔改造してファンネルでも付けちまえ
  31. 33. スパロボ好きの名無しさん
    メタスのほうが重用されてる印象
  32. 35. スパロボ好きの名無しさん
    大抵のスパロボにおいてハイメガランチャーの射程が短いのがネック
    F完でビギナにお株奪われるのも機体性能よりこれが一番でかい
  33. 36. スパロボ好きの名無しさん
    VXTだと実質カミーユ専用だから微妙なイメージのままなんだよな
    Zが弱いというよりカミーユなら他の機体のほうがいいって感じで
  34. 37. スパロボ好きの名無しさん
    最近はやたらピーキーな性能で
    平時はザコで本気出せる頃にはあらかた片付いてる
    要介護ユニット
  35. 38. スパロボ好きの名無しさん
    移動後に変形出来るだけで結構変わりそう
    火力が弱い状態に変形しないと飛べないのに普通に飛べる機体が多すぎて変形が不便要素に感じる
    1. 98. スパロボ好きの名無しさん
      >>38
      マジでそれ。変形が完全に足かせになってるのよね。
      さらに言えば可変機自体が減ってるからゼータの不便さが目立つのかもしれない。
      昔は可変機用に変形コマンドを(△とか□ボタンの)ショートカットに割り当ててたんだけどなあ
    2. 101. スパロボ好きの名無しさん
      >>38
      移動後変形は割と便利なんだがな…
      フル改ボーナスになると損した気分になるが。
  36. 39. スパロボ好きの名無しさん
    ファンネル無いから使いづらいんだよな
  37. 40. スパロボ好きの名無しさん
    実際素のスペックから言っても強い訳ではない
    そもそも原作から言ってもグリプス後半には息切れしてきてるって設定な訳だし
  38. 41. スパロボ好きの名無しさん
    Zって初代ガンダムよりの旧式ってイメージがあるんだよな。
  39. 42. スパロボ好きの名無しさん
    αからは普通に強いと思うけどな
    こいつ1機で十分とか最強議論に出られる機体とかでは勿論ないけど、量産型νにとって代わられる頃に比べれば雲泥の差よ
  40. 43. スパロボ好きの名無しさん
    大抵序盤の終わり辺りに乗り換えてそのまま最後まで行くからなぁ
    パワー不足に感じることは多いわな
  41. 44. スパロボ好きの名無しさん
    使えるけど強いって言えない
  42. 45. スパロボ好きの名無しさん
    ゲッター線じゃなくてサイコフレームでええやん。
    全身にサイコフレーム採用してニュータイプ無効。
  43. 48. スパロボ好きの名無しさん
    αだとシロッコと戦闘すると、例のアレでそのままリタイアするしな
    MXだとずっとディジェに乗せてたわ
  44. 49. スパロボ好きの名無しさん
    ゲッター線浴びせてもリ・ガズィになるだけだしなあ
    1. 69. スパロボ好きの名無しさん
      >>49
      Hi-Ζとかオリジナルでいいからやってほしいゾ…
  45. 50. スパロボ好きの名無しさん
    参戦作品の都合でほぼ常連なのに原作終了後になりがちだからシナリオ上のピックアップが少ないってのが影響していると思う。原作終了後だから華々しい活躍が少ないんで強いってイメージは出しにくいし、強化イベントもあるかないかって具合にされがちだし、常連組故にシナリオ上のメインのガンダムや久々参戦作に性能面での優遇が持って行かれてしまう。
    ファンには申し訳ないが、今のZとカミーユってぶっちゃけ先輩ポジションの脇役になっているのよね。
  46. 53. スパロボ好きの名無しさん
    スパロボオリジナルのZガンダム作らなきゃな、とりあえずゲッター線浴びせよう、Zだし何か起きるやろ
  47. 54. スパロボ好きの名無しさん
    弱くはないけど枠を使うほどではないかなぁ
  48. 55. スパロボ好きの名無しさん
    サイコフレーム、バイオセンサー共に与ダメ補正1.1倍以上は欲しいよね...
    スーパー系主人公機を含めて与ダメ補正があるユニットが多いのに全く無いのはキツいよ...ZZやウイングゼロ、V2みたいに強力なMAP兵器持ってるなら別だけどさ
    1. 56. スパロボ好きの名無しさん
      >>55
      NTレベルに応じてダメージ補正最大1.15倍くらいは盛ってくれてもいいな
      1. 83. スパロボ好きの名無しさん
        >>56
        そんなテコ入れするくらいならいない方がマシ
  49. 61. スパロボ好きの名無しさん
    宇宙でのカミーユ専用機と考えれば、十分強いけどね
    突撃はV2の光の翼より高威力で宇宙Sだし
  50. 62. スパロボ好きの名無しさん
    別に変形したら移動力が上がるのが取り柄でもええんやけどそれなら+3ぐらいしろよと
    MS形態の移動力も6以上は確保した上でや
  51. 63. スパロボ好きの名無しさん
    反撃用の武器(ハイメガ、ビームライフル)、必殺武器(突撃)で格闘射撃に完全に別れてるのも悪い、攻撃上げようと思ったらνや他のスーパーロボ(格闘ばっかり系)に比べて育成ポイントが2倍かかるのがこいつ手間かかる→弱いってなってる人もいると思う。
  52. 64. スパロボ好きの名無しさん
    カミーユは魂、魂と言っている印象があるから、
    エースボーナスが「自身に精神コマンド「魂」が掛かっている場合、与ダメージ1.5倍」
    みたいなものにすればZとカミーユの使用率が跳ね上がるんじゃない?
    つまり火力は正義。力こそパワー
    1. 102. スパロボ好きの名無しさん
      >>64
      カミーユ強化すると今度はZ降ろす人が増えると思う。
  53. 66. スパロボ好きの名無しさん
    30のカミーユとZの扱いは何か好きだけどMSが全体的に弱くてな……
    近作は敵の照準が高いから避けれん
  54. 67. スパロボ好きの名無しさん
    突撃の燃費緩和してハイパーメガランチャーの射程長くするとだいぶ便利な枠になるんだけどね
    短くはないんだけどメガランチャー短く感じるの本当なんでだろ
  55. 68. スパロボ好きの名無しさん
    設定上でも強くないゲーム上でも強くないついでに原作作中でも飛び抜けて強いわけでもない
    イメージどうこうじゃなくて純粋に弱いロボットってだけ
  56. 70. スパロボ好きの名無しさん
    カミーユのエースボーナスもうちょい面白く出来んもんかね
  57. 71. スパロボ好きの名無しさん
    ※68
    ゲーム上はアニメ本編よりかなり強いが
  58. 72. スパロボ好きの名無しさん
    無印Zではかなり強かった
    それ以降はずっと弱いイメージ
  59. 73. スパロボ好きの名無しさん
    エースボーナスで自軍被撃墜1機ごとに与ダメ1.1倍にしよう
  60. 74. スパロボ好きの名無しさん
    ゼータはF(完結編除く)とα外伝くらいしか強いと思ったことはないなぁ
    カミーユはAPの気力130で与ダメ1.2倍だった時が一番輝いてた
    生放送で主役機を撃墜させたり令和のミデアを生み出すパラメータ設定スタッフは次回作では関わらせないで欲しいわ
  61. 75. スパロボ好きの名無しさん
    特徴が無いイメージだな。
  62. 76. スパロボ好きの名無しさん
    スパロボオリジナルのガンダム出せっていうけどヒュッケバインとかの問題とか見ると到底無理だろ
    ダイナミック系は本当に寛容すぎるわ
    1. 103. スパロボ好きの名無しさん
      >>76
      ダイナミックとバンナムだと宣伝できる場所の数が違うからな…
  63. 77. スパロボ好きの名無しさん
    加速 狙撃とあるから突撃もあればレイみたいになれるんだな
  64. 78. スパロボ好きの名無しさん
    個人的には、中盤に入る直前に手に入ってしばらく強い、最終的には愛情持って強化しないと息切れする、ぐらいの強さの方がしっくりくる
  65. 79. スパロボ好きの名無しさん
    むしろ原作では設定的に後半の敵機体より性能下なんだけどカミーユ補正で何とかやってた機体
    逆にスパロボでは滅茶苦茶強補正されてると思うぞ
  66. 80. スパロボ好きの名無しさん
    30だとHi-νに乗せたらエースボーナスが有効活用できて中々使えた。
    フィンファンネルがカウンター持ち&燃費良好&射程そこそこだから反撃にぴったりだし。
    Z用にEセーブ付けてても使いまわせるしね。
  67. 81. スパロボ好きの名無しさん
    逆に原作考えても強い要素何かあるか??可変機のガンダムって言うのが一番だろ?だから取り回しはまぁまぁ良くても強い訳ない機体だと思うけど?むしろバイオセンサーとかで盛ってもらってるほうだろもっと弱くても全然おかしくない
  68. 82. スパロボ好きの名無しさん
    ※81
    急な大気圏突入を強いられた大尉の百式を助けて一緒にキリマンジャロまで行けるという強さがあるぞ
  69. 84. スパロボ好きの名無しさん
    リアル系の基準となるド真ん中の性能だからな
    攻撃も射程も回避も耐久も全部半端なのはしょうがない
    ちなみにスーパー系ド真ん中はチョイ前のグレートマジンガーな
  70. 85. スパロボ好きの名無しさん
    だって原作アニメでも終盤置いてけぼりくらってたもん
    ティターンズは新型ラッシュなのにさ
  71. 86. スパロボ好きの名無しさん
    BGMはカスサンで鳥籠の少年オススメ
    最近だと強いけど、やっぱり旧式な機体だし過去作だと弱いイメージあったな
  72. 87. スパロボ好きの名無しさん
    性能的にはZ本編のグリプス戦役終盤にはもう型落ちになっている
    にも関わらずZZ本編の第一次ネオジオン抗争の最後まで使用されているのは何気に凄い
    第一次大戦の中盤頃の兵器が第二次大戦の最後まで使用されてたようなもん
    それだけ機体の信用度が高かったんだろう
    デザインにしても37年後の今現在でもカッコイイと思えるフォルムだしな
    1. 95. スパロボ好きの名無しさん
      >>87
      小説版逆シャアでアムロもZ欲しがってたくらいだしな
      1. 119. スパロボ好きの名無しさん
        >>95
        あれはアムロの作ったホビーメカ並みの機体を使うぐらいなら…って代物なので
        むしろそんな機体の引き合いに出されるくらいには型落ち機という認識の話なんだけどな
  73. 88. スパロボ好きの名無しさん
    無印スパロボ対戦Zのように、段階的にパワーアップ、後継機へ乗り換えをしないとね。
    つまりシナリオライターが下手なだけ。(機体性能は高い)
  74. 89. スパロボ好きの名無しさん
    第三次Zから弱くなったと思うわ
    1. 154. スパロボ好きの名無しさん
      >>89
      移動後ALLと長射程ALLを持ち合わせて必殺技もあるゼータは何にでもMBの起点になって第三次Zこそ強かったぞ
      Vから煮ても焼いても食えなくなったんだ
  75. 97. スパロボ好きの名無しさん
    MAP火力のZZと長射程νと比べると特徴がなあ、火力は確かにあるけどスーパー系には流石に負けるし...いっそ移動力もう少し高くても良いと思う、後はZのダイターンみたいにリフター技能で組むと強いとか
  76. 99. スパロボ好きの名無しさん
    スパロボのZガンダムっつーと、カミーユ乗せたらほぼ敵の攻撃が当たらないから回避タンクみたいに使ってたイメージがある。
  77. 104. スパロボ好きの名無しさん
    今作…というか前作Tからそういう傾向があったがMS自体が弱いというイメージがついてしまった
    DLCのバルバトスは時限とはいえMS系最高の火力で始動時覚醒つくしでなかなかの性能だけどそれ以外はνが弾数形式の武装で使いやすくて超射程のフィンファンネルでまあまあ暴れられるぐらいしかない
    Zが輝いてたのは劇場版Z再現されてシナリオ上でも存在感強かった1Zで最後だな
  78. 105. スパロボ好きの名無しさん
    雑に強い奴が溢れている中で普通に強い奴にリソース割いてまで使うか?ってところ。
    30除いて直近のだと、中盤位からの参戦が殆んどで、初登場でもニューガンダムが補助無しで割りと戦えるのに対し、Zは力不足ってのも評価を下げる一因だと思われる。
  79. 106. スパロボ好きの名無しさん
    ずっと参戦し続けてるだけでも幸せだから強さは新規作品や復活作品に譲ってやって正解よ
    1. 107. スパロボ好きの名無しさん
      >>106
      ずっと参戦し続けてるマジンガー、ゲッターはスパロボ用に新機体出てずっと最強格だぞ
      1. 110. スパロボ好きの名無しさん
        >>107
        どっちもちょくちょくタイトルや作品変わってるしまあ
        というかZガンダムに関してはサンライズと創通持ってるバンナムのやる気次第だからよくわからんが
  80. 109. スパロボ好きの名無しさん
    1stガンダムが弱く感じるのと同じだよ
    νやV2が居る世界じゃ所詮は旧式機
    それをカミーユのNT能力で同レベルまで引っ張り上げてるだけ
  81. 111. スパロボ好きの名無しさん
    じゃあ、こうしましょう。
    Zガンダム、カスタムボーナス:撃墜機体(敵味方問わず)1機毎に0.1倍ダメ補正
    1. 112. スパロボ好きの名無しさん
      >>111
      倒すたびに攻撃力1/10になっていくのか…
  82. 113. スパロボ好きの名無しさん
    バイオセンサーが特殊能力化してからは一定の強さをキープしてると思うけど30で言えば登場が遅かったかな
    Zが来る頃には足や射程でゴリゴリ攻め込むリアル系が充実してきてて一軍運用するには手入れが必須
    量産型を挟むアムロと違ってずっとmk2だから倉庫番になりやすいしな
  83. 114. スパロボ好きの名無しさん
    弱いと言うより中途半端なイメージ
  84. 115. スパロボ好きの名無しさん
    VXTでは、ほぼ出番なしでしたが
    今回は、1周目V2 2周目はZに乗せて
    使ってます。
    遊びでやってるんじゃ〜の台詞が
    大好きなのでハイパービームサーベル重視で
  85. 117. スパロボ好きの名無しさん
    30では強化パーツ最大4つ着けられるから、移動と射程のカバーなんか簡単に補強できるし、突撃の火力はガンダム勢では最高クラスな上にカウンター持ちだから弱くはないだろ
    カミーユのエースボーナスと突撃なんて滅茶苦茶噛み合うし
    1. 135. スパロボ好きの名無しさん
      >>117
      その補強しないでも強い、補強したら更に強いユニットが30は多いんだよ、出撃ユニット数自体足りないし
      ガンダム勢ではって言うけどそもそもガンダム勢の火力自体が他と比較すると低めだし
      1. 145. スパロボ好きの名無しさん
        >>135
        まぁこれよな
        補強すれば強いと言う人いるけど今のスパロボじゃそんな機体はありふれているし
        その中で強いと言われているのは何の補強もしなくても使える奴らだからな
        あと加えるなら上でも言われてるけどZは雑に参戦しているだけってのが多いので
        特別好きってわけでもなければ補強しなくても強い奴らを押しのけて出す必要がほとんど無いというのがね…
  86. 118. スパロボ好きの名無しさん
    ・変形機構之お陰で他のガンダム系より移動力が低い
    ・武装が格闘と射撃のバランスが良いせいで逆に育てにくい
    ・最強技は基本中盤まで封印されるし場合によってはバイセンも封印される
    ここしばらくは弱いというほどではなくなったけど
    だからといって強いかと言うと他と比較してもそこまで…って感じなのがね…
  87. 120. スパロボ好きの名無しさん
    強化されてるホワイト、グレイ、レッドゼータでも出せば?
    イボルブで乗った奴はアムロ以外出さず、代わりにカミーユとクワトロでも乗せろ
  88. 121. スパロボ好きの名無しさん
    Zガンダムが弱いんじゃなくて
    ガンダム勢全部が弱いんだよなぁ
  89. 122. スパロボ好きの名無しさん
    α外伝でウェイブライダー突撃が追加されてから、今までの中途半端ってイメージは払拭できたんじゃないかな
    かわりに高燃費のNT専用格闘よりボス狩りMSってイメージがついたけど
  90. 123. スパロボ好きの名無しさん
    昨今は火力は上がったけど意地でも変形コマンド残すんじゃい要員にされてるせいで、
    MS=火力はあるけど足遅いから、追い付いたときには殆ど敵片付いてる
    WR=足速いから周りについていけるけど、火力が低くてせっかくの反撃力が活かせない
    って形で割り食ってる気がするZ君
  91. 124. スパロボ好きの名無しさん
    スパロボだけじゃなくてガンダム系ゲームでも弱いし
    時系列ある作品群の途中の主人公って時点で解決しようがない問題
  92. 125. スパロボ好きの名無しさん
    ウエイブライダー携帯でもスイカバー使えるようにして欲しい。あと変形児には移動力をさらに+3くらいしても良いと思う。
  93. 126. スパロボ好きの名無しさん
    下手すると派生作品のおかげで増えつづけるジオン独立戦争のMSより弱い可能性が…
  94. 128. スパロボ好きの名無しさん
    久しぶりにこないだやったOEだと割と強く感じたな
    最近はそもそMS自体が避けない脆いで中途半端な機体になってるのがな
  95. 129. スパロボ好きの名無しさん
    Fやらコンプリやら64やらの古のスパロボから見れば最後まで一線で戦えるし、Z自体はパワーアップしてると思うけどね
    ただここ暫くはスーパー系のが使いやすいのと他のリアル系がインフレ気味(アンジュ、キリコ、アンジェラ、エル君etc)なせいで相対的に大した事なく見える
  96. 130. スパロボ好きの名無しさん
    普通にカミーユに魅力がないからな…そのカミーユ専用のZが弱くても誰も嫌に思わないからな。まあ版権元とかの兼ね合いで仕方なく出すだけは出してるんだろうけど基本アニメは使い回し。シナリオには関わらない、機体も弱いとスパロボ側も本当はもう出したくないんじゃない?ユーザーも求めてないし
  97. 131. スパロボ好きの名無しさん
    でも、Zみたいに(万能じゃなく)クセのある駒のほうが、ゲームとして面白いんだけどな。
    俺がスパロボを飽きたのは、ゲームとしてのめり込めないから。
    テキトーにやっててもクリアできる。
  98. 132. スパロボ好きの名無しさん
    ホットスクランブルガンダムか
    3号機からダブルローリングハイパーメガランチャー輸入しよう。
  99. 133. スパロボ好きの名無しさん
    弱いか?
    正直今くらいが妥当だと思うわ
  100. 134. スパロボ好きの名無しさん
    最近のスパロボやってないから今の環境はわからんがMSは火力ないからわざわざ使う必要がないってイメージしかない
  101. 136. スパロボ好きの名無しさん
    無印ZのZガンダムは最強クラスやったやろ…
  102. 137. スパロボ好きの名無しさん
    てか今回弱いうんぬん以上にカミーユが大分空気になってるのが気になるなあ。
    (まったく使えん機体がほぼないってのもあるけど)
    クワトロは逆シャアの後に加えてNT絡みで目立ってるんだが。
    逆シャア以降まで話進んでるんだから
    フルアーマー百式改みたいに強化イベントあったりしたらいいのにねえ。
    1. 141. スパロボ好きの名無しさん
      >>137
      それな。
      クワトロが主人公なんじゃないかってぐらい強制出撃多いし。
      アムロはDLCで出番あるし…
      下手したらガンブラスターの方が動かしてるんじゃないか?
  103. 138. スパロボ好きの名無しさん
    ZZがいるからだろ
    1stも弱くなるし
  104. 139. スパロボ好きの名無しさん
    リ・ガズィと合体してフルアーマーZに変形できるようにしようぜ!
    …武装が貧弱だし機動性も最悪だったわ…
  105. 140. スパロボ好きの名無しさん
    カミーユのせいで毎回乗機を奪われるルー・ルカさんかわいそう
  106. 142. スパロボ好きの名無しさん
    VTXだと移動が低くて使いにくかったけど
    30ではそんなことなくて、普通に使える良ユニットだと思う
    ただ、他に強い機体が多すぎるから、好きでも無ければわざわざ使わない
    MXやα、α外伝ではカミーユが最多撃墜数になるくらい好きだけど、30での扱いに大きな不満はない
    こんなものじゃないか
  107. 143. スパロボ好きの名無しさん
    二軍とは言うがパイロット多すぎるから普通に一軍なのよね
    武器フル改造でダメージが出れば優秀
    燃費はいつでも補給できるだろ
    ニューですら覚醒再攻撃専用攻撃で無理やり強くしてやっと他作品に追いついてるわけだし
  108. 144. スパロボ好きの名無しさん
    νとかユニコーンがごろごろしてるところでZ!?wwwみたいなのは分かるが
    実際は強い 高火力武器持ってるMSは普通に強い 問題は曲が弱い
    Zの戦闘曲ってZガンダムの本編には合うしカッコいいけどシリアスだからスパロボだとすげえ浮く
    OP使えたらまた変わるんだろうけどなあ
  109. 146. スパロボ好きの名無しさん
    ストーリー的にメインで活躍する期待を強化したくなるのは仕方ないしな。
  110. 147. スパロボ好きの名無しさん
    昔はまだいいけどここ最近のは
    移動力が低いWRになってなお低い
    WRだとハイメガが使えない
    射程も短い
    武装が格闘射撃混成
    マップ兵器無し
    MS最高火力←スーパー系に勝てんの?
    カミーユ自体が微妙精神引く事多く耐えられない避けられないMS乗りが反撃AB
    弱いイメージじゃなくて実際に弱い
  111. 148. スパロボ好きの名無しさん
    BGMを水の星にしてほしいわ。最近だとプレサンでもBGMオンリーだし
    1. 152. スパロボ好きの名無しさん
      >>148
      ニール・セダカの版権料がメチャクチャ高いとかなんとか
  112. 149. スパロボ好きの名無しさん
    アムロもMXではシャッフル同盟のおまけみたいな軽い扱いだったけどね。プラクティーズと普通に戦うと負けかねないし。
  113. 150. スパロボ好きの名無しさん
    Zの強化機体があれば良いんだけど 中途半端感が増すフルアーマーしか知らないな
  114. 151. スパロボ好きの名無しさん
    シルエットもあっさりめだから強キャラの雰囲気は出にくいかな
    それが良さっちゃ良さなんだろうけど
  115. 153. スパロボ好きの名無しさん
    オカルトパワー使えるカミーユ専用と思える後継機が出ないと
  116. 155. スパロボ好きの名無しさん
    バイセン発動に高レベルのNT能力、必殺技が格闘武器、これだけでもかなり乗り手を選ぶ
    ある程度強くはできるが費用対効果は低い
    無駄に出番多いのに話の流れが決まってる以上発展性も見込めないからコラボで発展型でも出した方が
    それといっつも格納庫腐らせてるネモなんかもGディフェンサーと合体するなりしてリサイクルしたい
  117. 156. スパロボ好きの名無しさん
    正直Zが参戦しないなら買う理由が一つ減る
    Zはかっこいいからな・・・強さは今ぐらいで特に不満はないわ
  118. 157. スパロボ好きの名無しさん
    ルールカが乗ってたりZってカミーユ専用ってイメージあんまり無いんだよね
    専用機=強い
    専用機じゃない=弱い
    みたいな感じ
  119. 158. スパロボ好きの名無しさん
    カミーユが一番輝いたのってMXのディジェSE-Rに乗っけた時かも
    リベンジで反撃ダメ上がるからまぁ強いこと
  120. 159. スパロボ好きの名無しさん
    いるだけ参戦だと余強くないか原作愛がない限り二の次になってしまうからな
    30のカミーユはまじで空気気味だし倉庫番になりやすいよな
    アムロは量産型フラグがあるのである程度出す人が多いだろうがカミーユにはないしさ
  121. 160. スパロボ好きの名無しさん
     30のZ、俺的には微妙だったな~、ビームコンフューズがねぇし・・・・・・。・・・とは言え戦闘グラは格好良くなってる感じ、特にウェイブライダー突撃の止め演出は俺が最高の出来だったしこれでカミーユのメットのバイザーが割れてたらさらに良かったかも。
    1. 161. スパロボ好きの名無しさん
       >>160訂正
       30のZ、俺的には少し微妙だったな~(とは言え、シナリオ上における初登場時の扱いはそれなりに良かった気がしたけど)、ビームコンフューズがねぇし・・・・・・。・・・とは言え戦闘グラは格好良くなってる感じ、特にウェイブライダー突撃の止め演出は俺が今まで見たのでは最高の出来だったし(特にラストのカミーユが息切れした後に顔を上げるシーン)これでカミーユのメットのバイザーが割れてたらさらに良かったかも。
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ロム兄さん

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