昔のスパロボの「90%なのにやけに外れる、10%なのにやけに当たる」には根拠があったことが判明

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/27(月) 12:32:50.072 ID:kuawG116d

命中率1～5%の攻撃、及び命中率96～99%の攻撃は、普通に乱数を使った命中判定を行う。
一方で命中率6～95%の攻撃は、マップ開始時、リセット直後の各勢力(味方、敵、第3軍それぞれ)の初撃は乱数を使った命中判定を行うが、以降は「乱数を使った命中判定」の他「必ず被弾」「必ず回避」の3つに分岐する。
詳しい説明は長くなる上に難しいので省くが、要は命中率6～95%の攻撃に限り、乱数による命中判定とは別の命中判定が設定されていて、これによって表示されている命中率と実際の命中率が異なっているのである。

2: -るるさん（略 ◆ujdRu/Iu3/Ry 2019/05/27(月) 12:33:55.982 ID:OduTNJgnd

　　　 .|ヽ令ﾊ,
　　　 ,| |・ω・;,＿なるほどわからん
　,ノ⌒ﾐ(O)￣~/和ヽ
　｀’ー’´｀’u゛-u丶_ノ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/27(月) 12:35:21.849 ID:iVx6YvHsd

ビルバインがコレでよく落ちたなぁ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/27(月) 12:50:16.540 ID:C0lqv6/n0

>>3
おまおれ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/27(月) 12:45:20.330 ID:jwWSDXV00

つまり踏み込みが足りんって事だな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/27(月) 12:46:13.678 ID:3iWoR6aDd

>>4
納得した

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/27(月) 12:47:28.375 ID:DZQOvWFy0

当たるか当たらないかだから50:50だよね

この話、以前どこかで語られてたなぁ。

結局、見た目の数字と実際が一致していなかったとか何とか。

確かに、昔の強敵は数字以上に当てる避けるしてくるなぁと思った事もあったけど。

そういった強敵感を出すための調整だったのかもしれないですね。

命中率ってなんなんだって話になるけど、

そもそも100%のファンネルが切り払われるゲームですのでｗ

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ROCK RECORDS(JAPAN)CO.,LTD(PC)(M)

2009-03-18

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1558927970/

1. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月19日 21:03

自分は当たって敵は避けるのは何故だろう
2. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月19日 21:13

要は100とゼロ以外は信じるなってことだろう。

11. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月19日 22:58

>>2
扇　要　｢やっぱりゼロは信用できない……｣

3. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月19日 21:28

100も切り払われたりするから信用ならない

19. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 00:20

>>3
踏み込みが足りん！

4. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月19日 21:44

結構今更なまとめだな
5. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月19日 21:51

「かする」みたいなシステム出ないですかね。回避選択で被弾したら一定確率でダメージ3割になるとか。
連タゲ補正で使い辛くなってるリアル系に限りで。

7. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月19日 22:27

>>5
ハーフカット、あるいはTの見切りがそんな感じだな

21. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 00:23

>>7
Tの見切りとかいうクソシステム
あれのせいでリアル系ボスを相手にするのすげー面倒くさい
極が可愛く見えるレベル

45. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 08:20

>>21
敵にとっては有難い、味方にとっては頼りないものの典型例だな

6. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月19日 22:12

そうか
で、第三次OG は今年中に発表か？

20. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 00:22

>>6
そもそも発売しないぞ。

8. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月19日 22:38

当たるまで、もしくは避けるまでリセットするから100%だぞ
9. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月19日 22:44

こちらの命中率90%で外して相手の20%の命中率の攻撃に当たる、つまりカツ
10. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月19日 22:58

この仕様にした酷い奴らの考えが理解できない
この所為で、多くのプレイヤーは余分に時間を消費し、ストレスを貯めた
売上的にも、マイナス面しかないだろう
切り払いやシールド防御や分身もいらつく
最初から、そこら辺込みで命中率や回避率やダメージを出してくれ

12. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月19日 22:59

>>10
だから滅びた(ウィンキー)
30. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 01:17

>>10
よく「スパロボはあれくらいの雑さで良かった」っていう人いるけどここら辺の仕様は擁護できないと思うわ。
78. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月21日 14:47

>>10
擁護にするつもりはないが
「ゲームは難しければ難しいほどいい！フレンドリーとか不要！！」みたいなことを
のたまうアホは一定数いるのよあの時代だとなおさら

13. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月19日 23:34

最近はじめてαをやったらやたら被弾して困ったのはこれか

32. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 01:29

>>13
無印αはFとは別の命中判定バグがある

14. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月19日 23:36

俺はF完結編のνガンダムのビームライフルが命中率100％で回避された事があったんだけど
これってどういう事だったんだろうか？
相手はどこの勢力かは覚えてないけど、雑魚パイロットだったし
νガンダムのパイロットもアムロだったから
命中率が100じゃなかったっていうのは多分無いと思うんだよね

31. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 01:18

>>14
Fはバグ技とかもあるから多分バグだろうね。

15. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 00:01

TRPGのファンブルみたいなもんかな？
16. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 00:13

こういうのって、攻撃する護衛対象味方NPCの件と同じく
難しいというより、面倒くさく感じるだけだな
17. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 00:18

因果律操作装置オススメ
ある程度命中高ければ必ず攻撃が当たるようになるぞ

24. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 00:46

>>17
そういえばなんでzeroさんいないのにスパロボtにもあったのか
44. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 08:20

>>17
その上位互換ともいえるカスタムボーナスをインフィニティが持っている模様

18. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 00:19

当たるも八卦当たらぬも八卦的な
22. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 00:24

「当たってくれ〜」「避けてくれ〜」
と思いながらAボタンやBボタンを連打していた若き日の自分
これが若さか…（遠い目）
23. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 00:25

当たるか外すかの5050だからこそ、味方被弾、敵回避でちょうど期待値通りだな！(錯乱)
25. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 01:06

この命中率はFだけの話。
他の作品は確率通りに収束する
αは同一ターンに同一ステータスの攻撃を受けた時最初の攻撃の結果に固定される（二回目以降再計算されない）というバグがある
エネミーターンで雑魚の攻撃当たりまくったのはこのせい。

39. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 05:28

>>25
いや、他も確率通りでなく弄ってるのは多いよ
普通はSFC版EXみたいに味方優位にしてるんだけどね
その方がそれらしく感じられるから

41. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 06:00

>>39
Fほどおかしな実確率にはならんという話。

26. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 01:06

だが、俺は初期の頃のスパロボで命中率９６％越えの攻撃を三回立て続けに躱された事があるので、この計算式では説明が付かないんだよなぁ……
27. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 01:11

F発売前のスタッフインタビューか何かで命中率に関して調整を入れたとかどうとか言ってた記憶がある
28. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 01:15

リサ「データに惑わされないで」
29. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 01:15

俺のαはバグって10%が100%当たるシーブックが発生したなぁ

34. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 01:50

>>29
シーブック初登場マップはシーブック１機でベルガギロスの群れと戦う羽目になるから命中バグに引っ掛かりやすいんだよ

33. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 01:38

それでもパワプロの怪我する確率よりは圧倒的に信用出来るし
35. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 01:52

αの命中バグは逆利用するとクリティカル固定できて有用だったりする
どんなに低いクリティカル率だろうが一度発生したら条件が変わらない限り100％クリティカルが出続ける
36. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 02:03

パチ屋の遠隔

61. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 18:51

>>36
そんな感じの乱数調整だよな

37. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 03:54

ソースはどこよ
Ｆが発売された当時あの数字は偽りなしと公式が発表してたが

38. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 05:11

>>37
原文
ttp://srw.g1.xrea.com/tips.html#target

40. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 05:55

切り払われたくないなら射程距離外から攻撃したまえ
42. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 07:55

こういう低確率で被弾したときに限って
クリティカルが乗るんだよね
43. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 08:19

3%でも当たるので、6～95%という数字の枠組みは関係ないな。
どの%でも信用してないww
46. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 09:12

ピー　ドカァン
カツ「うわあああ！」
47. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 09:51

乱数、必中、回避が均等なのかは知らんが、そうだとしたら
要は上下5％を除いた数値においては、表示確率の他に命中or回避に33％ずつ補正かかってるようなイメージってこと？
95％命中ってあっても実質は62％だよってんならまぁそら外れるわな。
　
　
詐欺か。

88. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月22日 18:25

>>47
仮に均等だったらそんな感じだろうね
５０％ぐらいならそんなに差はないだろうけど
９０％とか１０％辺りは相当ズレを感じると思う
表示確率９０％なら、
1/3の確率で90%、1/3の確率で100%、1/3の確率で0%、
を加重平均して実質命中率は大体60%かな？

48. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 09:54

※45
極おじさんに見切り上乗せしても味方だと安心しきれないの…
　
敵でそんなんいたらキレる
49. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 10:39

天気予報と同じやね
地デジになってdボタンで天気予報が見れるけど
朝から夕方近くまで雨が降ってるのに晴れマークが表示されてるんは
何かイラッとする
50. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 10:43

まぁよくわからんが、うちのカミーユはよく攻撃に当たる
51. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 10:54

Aやったかな？
乱数が固定されてしまうから
何度リセットしても当たってしまうスパロボがあったような

62. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 18:53

>>51
APな
95. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月30日 06:28

>>51
PSP版ですな。
A以降の移植は、あまり乗り気じゃないみたいだったし
敢えて面倒くさくしたんじゃないかって勘ぐってしまう

52. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 11:37

パワプロでストレッチの故障率が最低の１％で実質ないようなものだったが１回
ｸﾞﾆｮﾝ！「うわあああ！」って故障して目が点になった
なに、１％引いたの自分
53. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 11:55

俺「こっちからの攻撃の命中率60％か…あっ外した…まぁいいやリセットしよ」→その後３連続で外す→俺「○ねよ何が60％じゃ」
これの正体は？

57. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 14:16

>>53
スパロボαの乱数固定バグだな

54. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 12:07

40%×40%×40%の0.064％を引いたんだろ
55. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 13:40

αだったかな？
バグで命中率１００％でも外れることがあるスパロボ。
「あれっ？外れた？見間違えたかな？」次のターン「やっぱり１００じゃねーか！」
α外伝のバグ祭りもそうだがロクにデバッグしてないんだろうな。
56. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 13:51

なんでそんな面倒臭い仕様に…？
58. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 14:42

何度ハイパーオーラ切り切り払われたやら
59. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 17:01

キャラゲーとはいえ、これってSRPGとしては致命的にアホな仕様だよね。
考えた戦術がその場の運でひっくり返るってことだろ？
じゃんけんでもやってろって感じだわ

60. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 17:42

>>59
運でひっくり返る事自体はよくある事だから問題ない
その運が味方に不利に働くように設定されているのが問題

63. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 20:44

なんで初撃以外なんだろうな
64. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 21:28

なんでってたぶん、雰囲気で仕様いじってたまたまいい感じになったことがあってそのままGO、だろ
「アーティスティックな」仕様やパラメータってやつ、昔のやっつけゲームでは多そうだ
65. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 22:12

いちおうプレイヤーに考えさせるゲームなんだからこういうイカサマはあったらいかんわ

67. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 22:38

>>65
大抵は味方に優位な方な調整だが、乱数に関してはそのままでなく
ギリギリの率だったら別判定なんて珍しくないよ

66. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 22:33

そしてそのめちゃくちゃな設定をしたゲームを開発した会社は
今はもう見事に存在しないという
68. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 22:53

ダンバイン落ちるとか、どんだけ無計画にプレイしたんだよ。
オーラシールド＆分身の無敵キャラじゃねえか、落ちた事一度もないエースだよ。
どの機体も落とされた事ないけど。
しかも数字と体感もほぼ同じだよ、戦略が崩れたんじゃなくてお前の戦略が無能だっただけ。

89. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月23日 15:34

>>68
ビルバインなら分かるけどダンバインはそこまで大した機体じゃないし昔のスパロボなら後半は普通に落ちる可能性あるよ
ビルバインですら強化具合じゃ普通に落ちるし
そもそもオーラバリアのことをオーラシールドとかいってるからスパロボ自体未プレイの知ったか発言にも思えるけど
92. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月23日 22:06

>>68
ダンバインはお下がり機体だから落ちるのは不思議じゃない。

69. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月20日 22:58

チートとして有名なダンバイン落ちるような奴は、
小学生時代の俺より明確にバカってだけであって、スパロボの責任ではない。
何か必死に自分じゃなくて、ゲームが悪いってことにしてるけど、
他の機体、例えば補給機などはともかく、ダンバインだけは落ちない。
スパロボはFEみたいに難しいゲームではない。SRPで一番ぬるいゲーム。
70. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月21日 02:29

FEも表記と実際の命中率が違うのがあった気がするな
50以上だと＋補正、未満だと－補正がかかるとかだった気が
GジェネZEROも命中率30～40くらいの6連ミサイルがなぜかやたら当たるという怪現象があったが、これも実際の命中率は違うんだろうな
初代は本当に当たらなくて大変だったのに

74. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月21日 11:00

>>70
FEのは起きやすいことが数字以上に良く起きて低確率のことはまず起きないだから命中90%は90%以上に当たって10%は10%も当たらないっていう方向の嘘表示だな
それとは別にトラキアの初撃必殺率上限と再攻撃必殺率倍率を無視して必殺率表示するという酷い嘘表示もあるが

71. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月21日 05:13

ザニーでシャアザクに攻撃当てるとか苦行だったモンなｗ
72. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月21日 05:47

※68
命中率100の攻撃したら切り払われて、敵の命中率1桁の攻撃被弾して全損とかよくあるパターン。
73. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月21日 07:19

昔、雑誌か攻略本か忘れたがアムロとリュウで同じゲーム中命中率での現実の命中率検証記事が有ったな。
実際アムロの方が高かった。
75. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月21日 11:48

天獄篇のバルビエルの中断メッセージを思い出すな
76. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月21日 13:50

※68
第４次でビルバイン単機でつっこませて
ゲイオス＝グルードやライグ＝ゲイオスの集団相手に
ひたすらハイパーオーラ斬りして反撃は回避か全部分身頼りの戦術とか
小中学生時代にやった。被弾したらリセット。割とビルバイン落ちる
77. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月21日 14:41

スレタイで「ああ、やっぱりな」くらい
９０(ただし内部１０～３０)１０(ただし内部９０～７０)
だろうなくらい思ってた(大人になってから)
＞昔のスパロボの「90%なのにやけに外れる、10%なのにやけに当たる」には根拠があったことが判明
＞命中率1～5%の攻撃、及び命中率96～99%の攻撃は、普通に乱数を使った命中判定を行う。
＞一方で命中率6～95%の攻撃は～～以降は「乱数を使った命中判定」の他「必ず被弾」「必ず回避」の3つに分岐する。

94. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月25日 20:51

>>77
さすがにそこまで極端では無いと思うが…

79. 77
2019年6月21日 14:55

味方だと
アムロの１０でも当てると
ハヤトの９０でもかわすは
原作懸かってるなあって思ったけど
実際は１０(＋内部プログラムウインキー時代ニュータイプ技能補正)
９０(ー分身)
だったんだろうなあ
って
80. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月21日 19:29

αでバグって初号機が90%台全部避けるもんだからシンクロ率1000%行ってカンスト叩き続けたことがあったわ
81. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月21日 19:42

スーパー系の命中率が悪いのは直したほうがいい
82. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月21日 19:59

切り払いの影響は命中率には出てこないからこの判定アルゴリズムとは無関係
83. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月21日 21:26

これって判明したのはいつ頃の事なのかね
数年後には既に聞いてた気がするけど、あんま広まってない様子を見ると少なくとも当時は知られてなかっただろうし
84. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月21日 21:27

間違えた数年後じゃない数年前だ
85. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月22日 08:38

スパロボではどうか知らないが
今でもこんな仕様のゲームが有るという事実
86. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月22日 11:41

スパロボDは味方命中の95％以上を100％に補正
味方回避の5％以下を0％に補正してると攻略本で見た記憶
87. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月22日 12:36

F91 どうせ質量を持った残像で50%
90. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月23日 18:33

昔の話
SFCの第四次の最後の辺りのポセイダル戦
初めてやったスパロボだから手間取ったけど行動出来る機体がクリティカルを出せば勝ち、命中率95%ぐらい
取り敢えずセーブしてクリティカルが出るまで繰り返せばいいや、と思って実行
まー全然当たらないこと当たらないこと
10回に1回くらい当たってもクリティカルにならないし
諦めてやり直したな
91. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月23日 18:45

乱暴な言い方するが、ウインキーの作りが悪いってことだろ。
93. スパロボ好きの名無しさん
2019年6月25日 19:53

Fより第三次の方が酷いよ、今やったらクリア出来るかわからん
96. スパロボ好きの名無しさん
2019年7月4日 16:55

今やってるスパロボクロスオメガもちゃんと継承されとるよ
スキルアップ90％でもよく失敗するよ
97. スパロボ好きの名無しさん
2019年7月15日 12:49

プレイヤーのは外れてCPUのはやたら当たる現象は何？
マーフィーの法則とか知らんわ
98. スパロボ好きの名無しさん
2019年7月21日 16:56

ビルバインやたら落ちたけど、ダンバインより機体サイズ大きくなってその補正かかってるんだと思ってた
99. スパロボ好きの名無しさん
2019年7月30日 14:25

これファイヤーエムブレムの話と混同して適当なこと言ってない？
Fの補正はあくまで乱数表適用の話なので、スレに書いてあるようなことにはならない。
100. スパロボ好きの名無しさん
2020年6月23日 14:04

別名ジュドー病