なんであんな凄まじい効果のコマンドが１０とかで使えんだよ
安い費用の割に効果が異常に強いのが多すぎる
熱血程度でも十分おかしいだよな 他シミュレーションで一つでここまでのバフ効果はそうそうないぞ
ＥＸ以前はそうでもないんだよ
集中50とか気合80とかだし、他キャラに関与する精神なんて愛友情補給しかなかった
第４次が大概の元凶
集中とか必中とか閃きとかは安くなり、
鉄壁や攪乱で多勢に無勢も恐くなくなり
覚醒再動でごり押し出来るようにもなった
言葉のイメージにも合うと思う。
あれでコマを動かすシミュレーションって部分が壊れた
まず射程距離の概念がほぼなくなった、相手の射程外から一気に飛び込んで攻撃できる
あれのせいで精神コマンドダダ漏れで戦うのはフツーになったし、結果としてSLGとしての
”戦略を考える”って部分が壊れたと思う。
祝福と応援と感応かな。
これのせいでユニットの個性の部分がどーでも良くなったし。
４つになってしまうが、祝福・応援・感応に加えて追風も推薦する。
他のユニットに加速まで付加できる事で、更にユニットの個性がどうでもよくなってしまった。
まあ、なんだかんだ言っても便利で使っちゃうんだけど。
応援ないと2軍の育成ブースト糞めんどいし難しいとこ
→だけど幸運持ちは比較的弱めなキャラが多い→攻略をラクにするためにも強いキャラを使いたい
→部隊編成に悩む
こーゆージレンマに陥ることがなくなったからな。
複数人乗りのスーパー系は幸運持ってるけど使い難いとこがある。
アムロやカミーユはフツーに強いけど幸運を持ってないことが多い。
みたいな感じで”じゃあ幸運持ちは資金の多いボスに残しておいて、アムロ達には資金の
少ない雑魚敵を蹴散らしてもらおう→アムロ達が効率良く雑魚を狩りつつ、幸運持ちを
温存するためには・・・”って感じでMAP攻略に頭を使ってたからな。
それが無くなったのはどーかと思う。
幸運持ちは幸運持ちで幸運にSPを割かないといけないからSP配分とかに頭を使わされたしな。
祝福がSPバカ食いするような消費SPだった外伝（確か90ぐらい使ってた）の時はまだ良かった
んだが、今じゃ20ぐらいで使えるようなキャラがおったりするしな。
祝福や応援はあると確かに便利なんだが、便利さと引き換えに頭を使わなくなった気がする。
どんなキャラでも幸運で仕留めたり、応援使ってLVアップが捗ったりするから努力や幸運持ちが
個性として光らなくなったし、むしろSPサポート要員にまかせられるから死亡SP化してたりしてるしな。
そーゆー意味でも祝福と応援、感応はユニットの没個性化を招いた一因ではないかと。
ユニットの没個性化がヌルゲー化につながったと自分は思ってるよ。
まあ最近のスパロボのボスは倒した直後に復活して改めて主人公がとどめを刺すイベント演出があったりするけど。
挑発は制作サイドも判っているのか効かないヤツもいるんだよな
上記の中でもぶっちぎりで壊れてるのが覚醒でスパロボから削除していいレベル
期待とSPアップマシマシコンボからの超連続行動は三国無双してるようなもんや
補給はユニット間の個性をなくすだけで本当に害悪
結局その手の精神で補填できない火力勝負に勝てるユニットと
マップ兵器持ちだけが得する傾向に拍車をかけてる
燃費がいいユニットとか足が速いユニットとか長所が殆ど意味ない
そのくせ主役なのにそういう「個性」を与えられてるユニットが平気でいる
単に弱いっていうんだよそういうのは
補給に関してはSP消費が重くて使えるキャラが少ないならありだと思う。
自軍の切り札の一つとして作戦に組み込めるし、キャラの個性にも繋がるしな。
期待とかも同じではあるけど。
んでも任意の味方SP50回復はやり過ぎだったと思うわ。
インパクトにあった献身（任意の味方SP10回復）ぐらいで良かった気がする。
結局のところ、補給・激励・感応・期待・祝福・応援・追風なんかの他人に精神コマンド効果を付与する
精神コマンドは重くて使い手が限られればキャラの個性になりうると思う。
多くの人間がホイホイ使えると個性付けも何もないし、逆に個性潰しに繋がると思う。
個性を潰しまくったからヌルくなったんだと思うわ。
RPGとかでもキャラの個性は大事だろ。
堅いけど一撃が重い戦士、脆いけど魔法で敵を一掃できる魔法使い、両方こなすけど
中途半端な勇者など個性のあるキャラがいてこそゲームは成り立つんじゃないかと。
期待は現状の壊れ精神が揃っているスパロボでは最凶の壊れの一角
「使い手が限られれば」の真逆で、ワイルドカードとしてあまりにも使えすぎる
30消費で10回復の献身なら許せる？
馬鹿な、たったコスト３倍程度じゃまだ全然コストパフォーマンスが高すぎ
ぶっちゃけ実用レベルの範囲では自動的に壊れになってしまう凶効果
っていう歪みをまず正さないと強サポート持ちが育てられまくる問題は解決しないんだよな
戦闘要員は一極強化一部＋そいつを何度も動かすための強サポート精神が最適解すぎるから
強サポート精神にレアリティ持たせても意味がなくなってる
まあ要するに精神以前の問題で壊れてるってことなんだけども
好きなキャラで無双できるところがスパロボの良さでもあるから難しいよね
EXハードを周回じゃ無くて初めから搭載したらいいのに
大ボスがとんでもないエフェクトの攻撃どーん！ダメージ10 主人公の台詞「大したことないな（笑）」的な戦闘内容になっちゃうのがすっごくいや
閃きもたいして変わんないじゃん
単騎感覚で主役級にばら蒔かれている。
初手で戦闘要員が勇気・覚醒→サポート役が期待連打→覚醒MAPWどーん！
みたいな大味攻略になる
最近のスパロボにあった精神が半分だか50くらいでMAPがスタートして1ターンに5回復するみたいなシステムは精神ゴリ押しを抑制しててよかったと思ったな
その分連続行動とかマルチアクションとかいう精神とは別方向の無双要素が盛り込まれてしまったが
精神コマンドを整理して、シンプルにして難度あげるか。
てなことでいえば、精神コマンドも単純に、相互に要素が関連しあいひとつの有機体を形成する人体みたいなものとしてのゲームの、いち細胞にすぎないなと。
どんなゲームでも、代を重ねるにつれて要素が増えて分かりにくくしたり、そう知りつつも、マンネリ化せぬように新しい要素を生み出していかねばならないという矛盾をもってる
ひとつの要素でさえドンドン集積されていくその膨大な情報量に押し潰されて、相互に関連させ総合するという能力がもはや欠けざるを得ない現代人、というのを踏まえれば、
ヌルゲー化もキャラの没個性化もやむなしといったところなんでしょうな
別に大きな利益でもないけど、精神コマンド使わずクリアしてボーナス貰える、っていうのがまたいい
今ならPPに還元の方が美味しいかな？
俺はめちゃくちゃ絞ると思うｗ
あのクラスのバフをあのコスパで使えるのイカれてると思うんだが
やはり覚醒再動期待で猛ラッシュ掛けれるのが一番やばい
んなこたあない
熱血より１割も強いってのは十分な価値がある
どうもダメージ補正系は過小評価されがちだねえ
熱血と倍率が違うダメージ補正精神というところだけでも価値がある
近作は闘志、熱血、魂で習得時期と効果で段階を経てる感じ
これらじゃないのかな？
鉄壁 必中 ひらめき がほぼいらね だからね
前者は幸運持ちの立場を奪い、後者は脇役が主人公より活躍するから
＃今日はヌルゲーシリーズでｗ
感応 直感 期待 かなぁ。
どんなキャラでも命中させられる、ってのは攻略上相当有利ですし、
直感で当てるも避けるもOKなら思考停止で直感使っときゃいいや、ってなるし、
期待でSP回復出来ると、覚醒を始め消費SP重いコマンドのデメリットを解消出来るので。
不屈はリアル系のひらめきに対するスーパー系の一発補助コマンドだと思ってたから、
そんなにでもないかなぁと。リアル系が持っていたら強力ですが。
覚醒も過去の２回行動を思えば、、、
消費SPが少なかったり、期待で乱発出来ると鬼ですがが。
応援や祝福は倒すキャラを固定しなくてすむので、ありですね。
別にヌルゲーを促すものでもないですし。
最近だと先見（特に戦闘中に使用可）が、
更なるヌルゲー化を助長してる気がががが。
引用元: http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gamerobo/1423849289/
2017年6月5日 23:46
こんなのがゴロゴロしてたAに比べたら全然ヌルゲーじゃない
2017年6月5日 23:54
宇宙ぶっ壊れるようなラスボスの攻撃受けても
パイロットが不屈使ってたらモビルスーツにもかすり傷しかつかないというのは
絵的にもちょっとね・・・
2017年6月5日 23:58
1ターン全ての敵の命中半減とかぶっ壊れもいいとこ
2017年6月6日 00:03
2017年6月6日 00:08
そういう苦情が多かったからダメージ10から1/8に変更になったんだろうな、1/8でもあれだけどｗ
不屈は消費SP45～60位にして一度撃墜されてもHP10残るとかの方がイメージ的には合ってるよな
2017年6月6日 00:10
2017年6月6日 00:25
昔みたいにキャライメージ優先で精神コマンド付ければいいのに
ヒイロなら自爆、突撃、加速、友情、魂、愛みたいな感じで
2017年6月6日 00:31
特に驚いたのは加速だな。あっちだと移動力upは超貴重品のブーツぐらいだから
2017年6月6日 00:51
戦闘アニメを見るワクワク感、ユニットの新技見るときのワクワク感、新機体に乗り換えや、パワーアップしたときのワクワク感。
そういうワクワク感をいち早く感じるためだけに新品で買っている。
2017年6月6日 01:05
でもVの精神いつでも(敵ターンでも)okは流石にヌルい気がする
2017年6月6日 01:41
やっぱスーパーロボット夢の共演っていうのがスパロボの最大の特徴だし、ヌルゲーでいいんじゃないかなあ
2017年6月6日 01:56
2017年6月6日 02:40
2017年6月6日 02:56
FEとか顕著ですやん
2017年6月6日 03:20
ぬるすぎる
2017年6月6日 05:37
真面目にシミュＲＰＧしたいならよそ当たればって感じだ
2017年6月6日 06:24
ある意味で正しさではあるけれど
ビーム撃ってダメージ５００にしかならないとかね
ありえないくらい大苦戦するのってのは納得はできなくはないけど活躍みたい人は納得しないだろう
こういう救済処置で難易度調整のDLC販売すればいい
一から計算しなおすだろうから作るの大変そうだけど
2017年6月6日 06:26
遊んでいる人は少ないんだろうな
感応など他者にかける類のコマンドは距離が設定されていて、
レベルが上がれば効果範囲も広がるとかは位置取りとかも適度に考える必要があって面白かった
移動後も精神が使えるからガチガチに考える必要は無いし
2017年6月6日 06:38
2017年6月6日 06:48
今じゃチートクラスの精神コマンドが増えたよな
更にパイロット育成や強化パーツなのでぶっ壊れキャラにユニットも作れる
精神コマンドも6個ではなく３つ位をキャラに合わせて固定にして後ひとつはTacPで購入する方式にしてみたら
全部で4つ位なら使いにくいし任意で1つつけれるなら個性も出るし
例えばアムロだと
集中,狙撃,てかげんに後は選べる様にして魂とか加速とか幸運でも良い
逆に愛とか奇跡や勇気とかは購入できないようにする(固定精神コマンド)
スパロボは過保護過ぎて逆に印象に残らなくなってきてるので少しくらいのストレスがあるゲーム性があってもいいじゃん
2017年6月6日 06:59
集中のSP消費を増やしても良いのでは？と前から思ってたけど
便利な精神コマンドに加え、エースボーナス、パイロット養成、5段階改造で改造ボーナス、優秀な強化パーツが増え過ぎて簡単になりすぎたな
2017年6月6日 07:06
2017年6月6日 07:07
2017年6月6日 07:39
2017年6月6日 08:11
ユニットにない能力（資金・EXP）付加できる祝福応援はともかく、
必中はメインユニットなら大体持ってるだろうし、
サブユニット育成ならリセットプレイだってやるだろうから
対してヤバいとは思えんのだけど・・・
（メインユニットのSP節約という観点なら、極論全ての精神コマンドが対象だろうし）
2017年6月6日 08:33
・自軍強化と敵軍弱体化
・無双したいという要望
の二つの方がでかいと思うけど、それでもあげるなら
不屈、再動、期待(献身)
かな
2017年6月6日 08:39
OEやると直撃のありがたみがすごい分かる
いやぁザカールやズワウスは強敵でしたね・・・
2017年6月6日 09:13
2017年6月6日 09:24
2017年6月6日 10:26
2017年6月6日 10:27
実際どっちの支持が多いかだよな難易度が高いのと低いの
2017年6月6日 10:29
2017年6月6日 10:43
2017年6月6日 10:45
MAP兵器を使用できなくなったボスは
硬い雑魚
2回連続で使うボスもいるし閃きだけでは回避は無理だしな
2017年6月6日 10:45
2017年6月6日 12:41
無双ゲー出来ないからクレーム入れるガキの何倍も良いでしょ
腐ってもシミュレーションゲームだぞ、スパロボは
ゲームが簡単になりすぎるとただの作業ゲーですよ
貴方は9,000円払って50話丸々作業したい変わり者ですか？
2017年6月6日 13:33
横だけど昔はともかく最近のスパロボは周回前提作られてるから難易度低くしないと一周目で投げる奴の方が多いぞ
それにライブラリだとかでキャラ説明や台詞(故人含む)を楽しめたりゲーム部分以外の楽しみ方もある。
2017年6月6日 10:50
不屈：10固定→1/8
奇跡→削除(もしくはエースボーナス化)
弱体化しているのにねぇ･･･。
最近のはヌルいとか言ってる方はＡＰ(もう9年前だが)やったの？ ･･･え？ダイモスがぶっ壊れなのでナシ？
それ以前に全滅プレイがあるので･･･。まぁ、詰みがほぼ存在しないのは良点でしょう？
2017年6月6日 10:51
多用すればそのMAPに限り楽にはなるけど改造資金は消える。
2017年6月6日 11:21
そんなの聞いたことないけどな
ヌルゲー過ぎてファンが離れるって言うならαの時点でとっくに廃れてるよ
2017年6月6日 11:51
2017年6月6日 12:06
2017年6月6日 12:12
攻撃のマイナス効果を受けない
不屈が優れてる点
回避できる攻撃で無駄に消費されづらい
不屈1/8が弱体化
結局効果中に落ちるのは難しいから無意味。バリアバグを添えて印象も悪い
大体の状況で不屈＞閃きだと思うわ
特にリアル系が盛ってるとすげー安心できる
2017年6月6日 12:26
2017年6月6日 12:28
もともと避けないスーパー系ならそうだがそこそこ避けるリアルが不屈持ってたらひらめきより圧倒的に強いだろ
2017年6月6日 12:39
敵が無駄に硬くて離れたファンの方が多そう
2017年6月6日 12:48
2017年6月6日 13:54
敵が硬くなってもただの作業ゲーだがな
2017年6月6日 20:25
敵を固くすることしか頭にないのか？
適当プレイでも自機が撃墜されることが無くなったのが作業ゲーの要因だっての
2017年6月6日 14:05
2017年6月6日 14:43
基本的に無改造で進めるんだけど、かく乱があることによって全然違ってくる
今回のスパロボvも最終話近くまでかく乱大活躍
2017年6月6日 15:02
そういう人も多少は居るだろうな
自分は簡単だからでなく、簡単な癖に面倒臭いシステムからエーアイ系は手を出さなくなった
雑魚敵の掃討が作業に感じられるようになって、いくらシナリオが面白くても遊んでいて辛くなったからな
2017年6月6日 15:06
４次 集中10←ふぁー？
2017年6月6日 15:28
精神コマンドを使う前提の強さだと思うわ
2017年6月6日 15:52
不屈は回避したら効果が残るからな
不屈とひらめき同時掛けも出来るし
2017年6月6日 16:01
それをいうなら過去の命中率が運動性に反映されなくなって（運動性反映しても当たらないのは当たらないが）命中計算がパイロットの命中しかなかった時代を考えてみよう
今でこそ、リアル系でも直感とかで必中系精神あるなんて珍しくないし照準値とか改造で補えるようになったけど、GBA時代（OGは１は覚えてないけど、2は大体は主力は必中持ってたからsp回復持たせて必中でよかった気がする）とかは命中上げる方法は指揮や信頼補正とか本当に限られていた。しかもそう言った作品に限って感応が無い。dはまだ歌が有ったからまだましだったけど（使わなかったらリアル系はアムロシャアでも吸う％とかザラ）、jは完全回避系の能力持ちの敵が多かったから必中、直撃無しは使いづらかった。
まあ恩恵受けてるのが一人乗りで精神の使用時期を考えなきゃならない事が多いリアル系ってパターンが多いから、複数乗りスーパー系メインで使ってるっていうならその通りだと思うよ
※45
IMPACTでやめた人なら知ってる
2017年6月6日 16:25
逆に完結編は好きなキャラとMSがどんどん増えて使えてで、難易度なんて気にならなかったな。切り払い地獄はきつかったけど。
結局難易度よりも盛り上がるかどうかだと思う。好きな機体が後半数話だけ、とか凄いがっかりするし。
2017年6月6日 05:56
先見はもともとのゲーム難易度が低いから今のところそこまでとは思わないな。vのヌルゲー化の場合は敵フェイズでも戦闘前に精神使える（それも自分のだけでなく味方のサポート系も）って方が要因だと思う
>>57
申し訳ないがそれで必要EXPが500から900にされるならNG。あと魔装機神もこのシステム有ったっけ？
2017年6月6日 19:18
2017年6月6日 19:58
先見ばら撒きには非常にお世話になりました
2017年6月6日 20:30
というか、閃きも集中も不屈もないパイロットとか使えない烙印押されるだけなんじゃ…
2017年6月6日 20:53
2017年6月6日 21:23
と思ったけど、それらを寄せ付けない超ルーキー先見
2017年6月6日 21:28
後半1機で全的幸運かけて倒せるぐらいだからな、しかも1ターンで
2017年6月6日 22:08
先見あるVに至っては、いつでも精神コマンド使えるし
2017年6月6日 23:00
低レベルのひらめきに「意味ねーじゃん！」ってイライラしてたら、高レベルひらめきのコストに使い分けの必然性を感じたあの頃。
終盤のパワーゲームは知りません。
2017年6月6日 23:03
いつでも閃きや不屈が使えるっていうのをドラクエやFFで例えれば
敵が攻撃してくる直前に自由にベホマやケアルガとかが使えるのと同じだからな
味方が「倒れるかもしれない」のと「絶対に倒されない」とじゃ
差があるわけだしね
2017年6月7日 02:13
Vの特殊技能みたいにポイントで精神コマンド買って取り付けできればいいのにとは思う
そうすればアムロにデフォルトで無理やり熱血や魂持たさずにすむし、気迫や愛みたいな上位精神はキャラ固有のレア精神限定にしとけばサブキャラにも価値が出るし
2017年6月7日 06:31
OEは改造とlv上げそれほど意識しなくていい2章までならバランス良好だってそれ一番言われてるから
2017年6月7日 09:29
最低でも難度レベルより1か2位低いまでは上げておかないとボスクラスと戦うときに補正が働いてきつい戦いになる
今からでもアップデートでレベル差補正とECを無くしてくれないかな
2017年6月7日 09:58
集中と加速なくすだけで戦場がカオスな感じになる気がするねぇ
2017年6月7日 12:35
2017年6月7日 12:40
2017年6月7日 14:53
あのボスはこのキャラで倒したいって人も多いだろうに祝福応援ナシはやってられませんわ
2017年6月7日 18:44
時代が「シミュラマ」に追いついたって感じはする
このキャラをこういう状況で使ってあの敵を倒そうってシチュエーションを実現できる
2017年6月7日 23:07
それこそ強い精神コマンド以外全く使わなくなるじゃん
スーパー系全員必中鉄壁とかクソゲーにも程があるだろ
2017年6月8日 11:03
戦場のどこにいても掛けれるってのは、複数存在した際に存在意義が薄くなるし
2017年6月8日 16:06
強いて言えば『魂』『集中』あたりか。
2017年6月9日 00:09
だったら、つけなければいいじゃん(正論)
あれ？ それともｼﾊﾞﾘﾊｰとか言ってるアホの子かな？
2017年6月9日 08:32
スタンショックとのセットで完封余裕でした
2017年6月9日 09:49
先見は消費も軽いのにやばくなったら反撃ターンでも使えるから
これあるとまず味方が落ちない。かなりぬるゲだし、つまんねー精神だと思う
2017年6月9日 10:59
2017年6月9日 11:19
期待等のSP回復系はマジでぶっ壊れてる
2017年6月10日 01:40
唐突に切れてて草カルシウム足りてますかー？
2017年6月10日 04:26
応援はレベル追いつくのに必要とは思うけど幸運の価値をあまり感じないから祝福もいらない。
精神に頼り過ぎない地形適応と何らかの命中補正で楽しめるバランスがいいと思うのは少数派なんだろうな。どれ使っても同じ戦闘OFFのさくさく俺つええゲームの昨今では。
2017年6月10日 05:16
2017年6月10日 17:24
能力これが地味にヌルゲー化の原因の1つ
2017年6月15日 20:17
難易度高めのＤならあの効果で丁度いいんだけど、他の作品じゃアカンわな
2017年6月17日 13:26
2017年6月19日 01:44
他は集団移動が基本でなんか面倒だった覚えがある
2017年6月20日 17:47
2017年7月9日 14:45